29 декември 2009

Философски аспекти на поведението на ап. Павел и бл. Августин

Положението наистина е сериозно. Картината е следната: Мнозина, изключая малцина /в най-лошия случай само моя милост/, вярват, че жена [индивид от женски (ХХ) пол] не може да поучава в събранието на вярващи, защото там може да поучава само мъж [индивид от мъжки (ХY) пол]. Защото го пишело черно на бяло в Библията /1 Тимотей 2:11-15/.

Според мен, в Писанието пише нещо съвсем друго. Опитвам се да провокирам събеседниците си към размисъл, като "разчупя" тягостната атмосфера с четене на "ала-бала" коментарии на Библията. Всеки мой коментар започва с :). Очаквам най-малкото някой да ме обори с желязна логика, да ме разбие на пух и прах философски. Но не и не - няма мераклии...

Гост; Публикувано на: 22 Дек 2009

Ава-Ама, строши веригите на антихриста в Сърцето на Църквата. Амин!
Abba-Amma, brake the chains of the antichrist in the Heart of the Elect. Amen!

Да се запознаем по-детайлно със Светата православна вяра от една книга - "ВЯРА, НАДЕЖДА, ЛЮБОВ" (В 3 ЧАСТИ: СВЕЩЕНА ИСТОРИЯ НА СТАРИЯ И НОВИЯ ЗАВЕТ, ПРАВОСЛАВЕН КАТЕХИЗИС, ПРАВОСЛАВНО БОГОСЛУЖЕНИЕ), издание на Църковно-обществено сдружение "Екзарх Антим I", гр. Видин, 1994 г., написана от блаженопочившите д-р Николай, еп. Макариополски, и д-р Серафим, Архимадрит.


ГРЕХОПАДЕНИЕТО И ПОСЛЕДСТВИЯТА МУ
(Бит. гл. 2-3)

"Адам и Ева блаженствували в рая. Там им било хубаво. Те се радвали на неизказани красоти. Зверовете им се покорявали. Пълен мир царял наоколо. Всичко изпълнявало Божията воля. Във всичко се чувствал Божият порядък. Всички живеели в изобилие и доволство."

:)
Може ли на някого да му е хубаво, когато не познава кое е добро и кое лошо за него?! Той може ли да каже кое е хубаво, ако не знае кое не е хубаво за него?!

"Между райските дървета две били по-особени: едното се наричало дърво на живота, а другото - дърво за познаване доброто и злото. Бог заповядал на Адама и Ева да не ядат от плодовете на последното дърво, като им казал, че, ако нарушат заповедта Му, без друго ще умрат.
Човекът бил създаден със свободна воля. Той можел да слуша Бога, ако желаел това, а можел и да не Го слуша. Ако човекът не би имал свободна воля, той не би могъл истински да обича Бога и да Му доказва това с делата си. Той би бил нещо като машина, която върши само това, за което е предназначена."

:)
В какво е свободата на волята? Нима не в това да правиш избор?! Но ако нямаш между какво и какво да избираш, защото не виждаш разлика между двете, как си свободен да избираш?! Съществуват ли забрани за малките деца, които не разбират защо да ги спазват и как?!

"Веднаж Ева се разхождала близо до дървото за познаване доброто и злото. Хитрият дявол влязъл в змията и, скрит в нея, заговорил на Ева:
- Истина ли е, че Бог ви бил забранил да ядете от плодовете на райските дървета?
- Не, - отговорила Ева, - само от плодовете на дървото за познаване на доброто и злото ни е забранено да ядем, защото, ако ядем от тях, ще умрем.
Дяволът, който никога не говори правдата, и сега започнал да лъже:
- Не, няма да умрете. Но Бог знае, че ако вкусите от плодовете на това дърво, сами ще станете като богове, ще познаете доброто и злото."

:)
Хитрият дявол?! В съзнанието на християните дяволът е зло, в което няма добро, но откъде се е появило това зло в добрата градина на Бог?! Или Бог не знае кое е добро и кое лошо, при това твърде добро, което противоречи на Писанията /понеже Бог вече е ял от дървото за познаване на доброто и злото/, или дяволът се е появил отнякъде, където Бог не достига /значи Бог не е всеобхватен, Творец на цялата вселена, на вся и всьо/, и има и друг Творец /лошият/ - Добрият и Лошият. Но това противоречи на постулата за Върховенството на Богът от Библията, The King of the kings. Има и друг вариант - при неуспешен експеримент от страна на Всевишния-т се е "пръкнал" дяволът, сиреч без Волята на Създателя-т - значи съществува неопределеност, която не е подвластна на никого, дори на Творец-ът. Така Бог става жертва на Науката.
Или просто дяволът е измислен от някой шегобиец, който в последствие бил погълнат от творението си, което превърнало твореца си в небитие, а небитието се превърнало в битие. В разглежданата история няма никакъв дявол, той съществува само в главите на празноглавците.
От друга страна кой е хитър?! И ако хитър е свързано по някакъв начин с лош, змията, която била най-хитра от всички зверове, първа е щяла да "изхвърчи" от рая. Да не забравяме, че Бог е справедлив Съдия! Значи хитростта на змията е добро качество и тя е положителен герой в тази история. Значи, змията не само, че не лъже, ами казва самата истина - че ще станат като богове, ще знаят да различават доброто от злото.

"На Ева харесали тия думи. Тя погледнала към дървото, чийто плодове й се сторили много привлекателни. Поискало й се да ги опита. Взела един, изяла го, после дала на мъжа си, и той също ял.
Така първите хора наряшили Божията заповед, сиреч съгрешили. Това бил най-злощастният момент в живота им. Всичко за тях се променило. Съвестта им започнала да ги мъчи. Зверовете взели не само да се боят от тях и да ги избягват, но и да бъдат вече опасни за тях. Връзката между Адама и Ева и Бога се нарушила. Те загубили невинността си и видели, че са голи. От срам и страх те поискали да се скрият. Съшили си препасници от листа и покрили голотата си."

:)
Как са й харесали на Ева тия думи, когато тя още не била яла от дървото за познаване на доброто и злото, не е ясно? Как й се сторили привлекателни плодовете, също? За да ми харесва една жена, аз трябва да забележа нещо в нея, което да ми допада, понеже знам, че е добро за мен! Тя е привлекателна не защото нямам отношение към нея, а защото имам някакво отношение.
Авторът, голям шегобиец без съмнение, щом вече хиляди години мами мало и голямо по църквите с тази сърцераздирателна история за "Първородният грях" - от малчуганите с родилен мъх до малчуганите с бради до кръста, трябва да получи своето признание.
Нарушаването на забрана, когато Адам няма никаква представа нито от свободна воля, нито от забрана като термин, яко ще да му е "гризала" съвестта! Имал ли е съвест, аджеба?
Как зверовете научили, че Адам и Ева са станали "лоши", та да се боят от тях /когато не познават понятията "добро" и "зло"/ - и те ли са похапнали от плодовете на дървото за познаване на доброто и злото, междувременно? Може, значи Бог трябва да е изгонил всички от рая, а не само Адам и жена му?!
Вече достигнаме в предишния пасаж до извода, че змията е положителен герой - именно, тя им показала нещо, което те трябвало да открият - ИСТИНАТА, Която била ВРАТА, но дали щели да влязат или излязат не зависело от самата ВРАТА, а от преминаващите през НЕЯ. ПОЗНАВАНЕТО /ЗНАЕНЕТО/ на ДОБРОТО и ЗЛОТО само по себе си не е морална категория - каква невинност са изгубили? И нима именно ПОЗНАНИЕТО не ги облякло от глава до пети?! Но нека приемем, че са били голи и това е лошо нещо! Значи пак опираме до Бог, който вижда всичко да е направил твърде добре, или поне добре. Значи те съвсем не са били голи! Голи са в главите на споменатите празноглавци, които нямат намерение не само да поумняват, а и другите ще учат на "ум и разум"!

/Следва/


Гост; Публикувано на: 24 Дек 2009

Продължаваме с историята.

"Вечерта, когато чули, че Бог ходи из рая, те се спотаили между дърветата. Но Бог, Който всичко вижда и всичко знае, извикал на Адама:
- Адаме, къде си?
- Тук съм, Господи, - отговорил Адам, - но, понеже съм гол, скрих се.
- Кой ти каза, че си гол? - запитал Бог. - Да не би да си ял от дървото, от което ти забраних да ядеш?
Вместо да се разкае и да поиска начаса прошка, Адам започнал да се самооправдава и да прехвърля вината върху други.
- Жената, която ми даде Ти, тя ми даде от дървото, и аз ядох.
И Ева наченала да се оправдава. Тя рекла:
- Змията ме прелъсти, и аз ядох.
Тъй Адам и Ева не се разкаяли пред Бога, не поискали от Него прошка. Заради това Бог ги изгонил от рая и произнесъл над всекиго Своята справедлива присъда. Той проклел скрилия се в змията дявол-прелъстител и казал, че между него и хората ще се поведе борба, която Той обещал да се завърши победно за хората."


:)
Как Адам и Ева "чули" Бог да ходи из рая, след като Бог е Дух, не е ясно? Може да е "влязал" в някой праисторически динозавър /от тревопасните/ и земята да е "подскачала" под тежестта Му?
Но това е най-малкият проблем. Защо Адам и Ева са се скрили, щом вече имат препаски, с които са прикрили голотата си /според тях/? Значи не са голи, а облечени, според тях! И защо Този, Който знае всичко, ще пита някого къде е и кой му бил казал, че е гол?! При това изразява съмнение - "Да не би да...", след като би трябвало прекрасно да знае всичко! Но Бог има право да прави всичко, дори да се прави на луд, явно с образователна цел! Всеки учител се прави на маймуна, само и само да привлече вниманието на учениците, защо не и Бог?!
Продължаваме нататък. Кой се кае? Нима не грешникът, който осъзнава своя грях, който е извършил?! Но за да има осъзнаване, въобще съзнание, трябва да има дълъг образователен процес, много сън и силна храна, а Адам и Ева тепърва са се сблъскали с познаването на доброто и злото [лошото]. Какъв образователен процес може да има без награда и санкциониране?! На "отличниците" - лято с игри и без уроци, а на "двойкаджиите" - уроци през лятото, а игри цялата останала година! Без политиката на подкупа не може да стане нищо! Тия, които искат да се учат, за да сполучат, са изключение от правилото, архаични екземпляри, които си строшават главите във всеобщата посредственост - тия, които не могат, не позволяват на тия, които могат, да бъдат над тях /при все, че тия, които могат, са над тия, които не могат, с една ГЛАВА/.
Авторът на тази "сърцераздирателна" история продължава с "прошката" по християнски - грешникът, ако сключи ръце молитвено, погледне жалостиво и каже плачевно: "Няма да правя повече така!", Някой ще му се "върже" и ще го освободи от стореното престъпление, и някой друг ще "опере" пешкира вместо него. А къде отива справедливостта?! - Каквото си надробиш, това ще сърбаш!
Но както вече казахме, Адам и жена му били излъгани от Змията само и единствено за тяхно усъвършенстване - Бог прекрасно знаел, че Адам и Ева ще се излъжат, ще ядат и в крайна сметка ще станат богове, защото Той създавал точно това - богове. Бог имал нужда от мислещи, можещи и знаещи, а не от "тиквеници", които създават проблеми, но не ги решават! Бог можел да ги ERASE-не от Матрицата - да им "хвърли" един хубав бой с възпитателна цел, както правят всички "отговорни" родители със своите невръстни деца, но Бог не обичал детски рев, Той не обичал "силовия подход" в решаването на спорове, защото "шамарената фабрика" била загуба на сила, която можело да бъде вложена в нещо по-стойностно. Сама по-себе си силата като цяло си оставала константа, произлизащо от закона за запазване на енергията, но Бог ценял времето си, при все че имал цяла вечност - Той предпочитал да прави стойностни неща, а не простотии.
След като всичко вървяло по Плана, Бог решил да награди Адам и Ева с "почетен плакет" за достигане до заветната цел, ИСТИНАТА - на Ева, като главен инициатор за отварянето на очите на Адам, както и на Змията - като "основен виновник", раздал по едно "уоки-токи", за да може да се допитват един до друг, а на Адам един DiskMan - да слуша "Основи на Мистицизма на Изтока". Също така им дал по една вълшебна пръчица, та каквото пожелаели да става. След което ги изпроводил до новия им дом - понеже знаел, че старият ще отеснее, а и да не повредят добрата градина с нови растения. Защото Бог знаел, че предстояло да се случи нещо, което щяло да бъде наречено Първороден грях, при все че всички щели да твърдят, че Грехопадението се случило именно в рая, при яденето на плодовете от дървото за познаване на доброто и злото. Но нима излъгването по незнание /поради непознаването на извършването на зло/ е едно й също със съзнателното извършване на престъпление? Той знаел отговора, но искал и Адам и Ева да го разберат.
Новите придобивки много се харесали на Адам и Ева, както и новия им дом. Адам се заслушал в "Основи на Мистицизма на Изтока" и всичко толкова му харесало, че рекъл на глас: "Ако можеше тази музика за моите уши да не свършва никога..." Така батерията на DiskMan-а станала неизтощима и Адам можел да слуша колкото си поиска. Той въобще забравил за вълшебната пръчица.
Не така се развила историята с Ева. Тя отначало се заела с "уоки-токи"-то, но щом чула от отсрещната страна гласът на Змията, бързо изгубила интерес. Тя го оставила намира и се заела с вълшебната пръчица - но понеже не познавала подобен предмет в стария дом, не знаела как да я използва. Тогава се заела с доброто и злото - така на бял свят се появили доброто и лошото дете. Доброто дете се казвало Авел, а лошото - Кайн. Те веднага се сбили, но пред Ева винаги се прегръщали и целували по братски. Адам веднага забелязъл, че нещо не е наред с децата, затова си казал, че е добре да разбере повече. И изведнъж отнякъде му се дало "зрение на терминатор" - примигвали някакви сигнални лампички, виели някакви сирени, мъжки глас прогласял със сериозен тон: "Внимание! Опасност! Децата са гробокопачи на своите родители!". Думата "гробокопач" не му била позната, затова той поискал да разбере какво е това. И изведнъж отнякъде се чул хуманоиден глас - ""Гробокопач" идва от "гроб" и "копая"." "Кой говори?", запитал Адам. "Аз съм Кибертрон", казал гласът, "нямам 100 степени на свобода, но имам естествен интелект." "Съвсем се обърках", казал Адам, "мислех, че свободата е само в едно, а ти ми казваш, че имаш 100 степени на свобода". Кибертрон му обяснил, че свободата наистина е само в едно, но някои хора си мислят, че е в 100 неща. Той му обяснил, че неговият Конструктор първо започнал с дясната му ръка и тя му дала свобода да движи правилно всички свои части. Така Адам не допуснал грешката на Ева и не паднал в престъпление, сиреч в гроба, защото нямало кой да му го изкопае и да го бутне в него.
За да бъде увековечено това знаменателно събитие за човешката история, създаването на Кибертрон, след 700 000 години потомците на Адам /по внушение свише/ създали Проектът "Кибертрон" [http://www.kibertron.com/data/pages/in_the_media/newspapers/KIBERTRON_PARI_2004.09.13_BG.pdf] [http://www.kibertron.com/data/pages/in_the_media/newspapers/KIBERTRON_COMPUTERS_2004.01.24.pdf], а потомците на Ева /по внушение от дявола/, за да не останат по-назад, също създали проект със същото име [http://dreal.net/wiki/index.php/Кибертрон] /Опасен!!! Не четете повече от 5 минути на ден - може да умрете от смях!!!/, който да дискредитира Проектът "Кибертрон", за да заблудят, когото успеят.

В какво се излъга жената, та падна в престъпление, а Адам НЕ СЕ излъга?


***
ЖЕНАТА СЕ ИЗЛЪГА В ЧАДОРОДИЕТО, А АДАМ НЕ СЕ ИЗЛЪГА В ЧАДОРОДИЕТО!!!

Може би е нужно обяснение?! А дори и да не е, ще обясня пак.


***
Нека се запознаем със следните материали /на английски език/:
Fall of Man
http://en.wikipedia.org/wiki/Fall_of_Man
и
Original sin
http://en.wikipedia.org/wiki/Original_sin


Както се вижда /ако прочетете всичко/, интерпретациите на Падението и последствията му за човечеството са доста...

"Christianity interprets the fall in a number of ways. Traditional Christian theology accepts the teaching of St Paul in his letter to the Romans "For all have sinned and fall short of the glory of God" and of St John's Gospel that "God so loved the world that he sent his only son (Jesus Christ) that whoever believes on him should not perish, but have everlasting life". [John 3:16]"

"Християнството интерпретира падението по няколко начина. Традиционната Християнска теология приема учението на Св. Павел, изложено в посланието му до Римляни "Понеже всички съгрешиха и не заслужават да се прославят от Бога" /Римляни 3:23/ и това на Св. Йоан, изложено в едноименното Евангелие "Защото Бог толкова възлюби света, че даде Своя Единороден Син, за да не погине ни един, който вярва в Него, но да има вечен живот". /Йоан 3:16/"
[http://en.wikipedia.org/wiki/Fall_of_Man]

"Понеже всички съгрешиха и не заслужават да се прославят от Бога" /Римляни 3:23/ От този стих някои заключават, че Адам и Ева съгрешили, а заедно с тях и цялото човечество. Но ако прочетем цялата глава ще видим, че ап. Павел не казва това, а нещо съвсем друго:
"Както е писано: - "Няма праведен ни един;
11 Няма никой разумен, Няма кой да търси Бога.
12 Всички се отклониха, заедно се развратиха; Няма кой да прави добро, няма ни един".
13 "Гроб отворен е гърлото им; С езиците си ласкаят". "Аспидова отрова има под устните им".
14 "Техните уста са пълни с клевета и горест".
15 "Нозете им бързат да проливат кръв;
16 Опустошение и разорение има в пътищата им;
17 И те не знаят пътя на мира",
18 "Пред очите им няма страх от Бога"." /Римляни 3:10-18/
Тия, които са отстъпили от Божия Закон, и са направили сърцата си адамант, всички те са съгрешили, но тия, които пазят Божия Закон /Закона на Правдата/, са съдове, в които живее Божият Дух. Те се възмущават срещу гърлото ИМ, срещу устните ИМ, срещу нозете ИМ... срещу всичката неправда на отстъпилите от Божия Закон. Такъв праведен съд е и Адам, той не е съгрешил. Преди да обясня и докажа, че Адам не е съгрешил, да сложа още един пън в огъня:

"The doctrine of original sin, as articulated by Augustine of Hippo's interpretation of Paul of Tarsus, provides that the fall caused a fundamental change in human nature, so that all descendants of Adam are born in sin, and can only be redeemed by divine grace. Sacrifice was the only means by which humanity could be redeemed after the Fall. Jesus, who was without sin, died on the cross as the ultimate redemption for the sin of humankind."

"Доктрината за Първородния грях /original sin/, произлязла от една интерпретация на писанията на ап. Павел /от Тарс/ от бл. Августин, казва, че падението предизвикало фундаментална промяна в човешкото естество, такава, че всички потомци на Адам са родени в грях, и могат да бъдат спасени само по божия милост. Жертвоприношение било единственото средство, чрез което човечеството можело да бъде избавено след Падението. Иисус, Който бил без грях, умрял на кръста като краен откуп за греха на човечеството."
[http://en.wikipedia.org/wiki/Fall_of_Man]

С горното не мога да се съглася, понеже Падението на Адам не е Грехопадението. Адам паднал, но не в греха. Той не познавал доброто и лошото, та да разбира, че върши зло, престъпвайки Божията Наредба. Още повече, че не той подал забранения плод на жена си, а жена му - на него. В този смисъл жена му е знаела, след като вече е яла от забранения плод /при условие, че е осъзнавала действията си, в което се съмнявам/, че върши лошо нещо като дава забранения плод на мъжа си /преди да е яла от плода не може да знае, че престъпването на Божията Заповед е лошо нещо/, но Адам няма как да знае, преди да вкуси от плода. Именно в ДЕТЕРОДИЕТО на ЖЕНАТА, на същата онази ЖЕНА, която е наречена "ЕВА" в Битие 4:1, е Първородният грях, видим в плодовете - Авел /убитият/ и Каин /убиецът/. Но в случая /Падението на Адам/ ДЕТЕРОДИЕТО ударило на КАМЪК, защото Адам бил по Божие Подобие; така Адам не станал в греха, т. е. не родил в греха ЧАДА /ДЕЦА/. Това се вижда ясно в Битие 5 глава - Адамово потомство са само тези, които са по негов образ, по негово подобие /Сит, сина на Сит, сина на сина на Сит...Ной.../, сиреч по Божие Подобие /споменават се още синове и дъщери /след раждането на Сит/, но най-близко до оригинала /Адам/ очевидно е Сит/; убиецът /Каин/ на брата си /Авел/ го няма в това потомство.

Да видим какво смята Папата по отношение на Първородния грях:
http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/audiences/2008/documents/hf_ben-xvi_aud_20081203_en.html

"However, as people of today we must ask ourselves: what is this original sin? What does St Paul teach, what does the Church teach? Is this doctrine still sustainable today? Many think that in light of the history of evolution, there is no longer room for the doctrine of a first sin that then would have permeated the whole of human history. And, as a result, the matter of Redemption and of the Redeemer would also lose its foundation. Therefore, does original sin exist or not?"

"Все пак, като човеци на съвремието трябва да се запитаме: какво е това първороден грях? Какво учи Св. Павел, какво учи Църквата? Валидна ли е тази доктрина все още? Мнозина мислят, че в светлината на историята на еволюцията, няма повече място за доктрината на първородния грях, което би обзело цялата човешка история. И, като резултат, Изкупителната жертва /на кръста/ също би изгубила своята основа. Затова, съществува ли първородният грях или не?"

Който иска и може /препоръчвам!!!/, нека прочете цялата реч на Папата.

"In today's Catechesis we shall reflect on the relations between Adam and Christ, defined by St Paul in the well-known passage of the Letter to the Romans (5: 12-21) in which he gives the Church the essential outline of the doctrine on original sin."

"В днешния катехизис ще разсъждаваме върху връзките между Адам и Христос, формулирани от Св. Павел в добре познатия пасаж от Посланието до Римляни (5: 12-21), в който той дава на Църквата основния контур на доктрината за първородния грях."

"Затова, както чрез един човек грехът влезе в света, и чрез греха смъртта, и по тоя начин смъртта мина във всичките човеци, понеже всички съгрешиха, -
13 (защото и преди закона грехът беше в света, грях, обаче, не се вменява, когато няма закон;
14 при все това от Адама до Моисея смъртта царува и над ония, които не бяха съгрешили според престъплението на Адама, който е образ на Бъдещия;
15 но дарбата не е такава каквото бе прегрешението; защото, ако поради прегрешението на единия измряха мнозината, то Божията благодат и дарбата чрез благодатта на един човек, Исус Христос, много повече се преумножи за мнозината;
16 нито е дарбата, каквато бе съдбата, чрез съгрешението на един; защото съдбата беше от един грях за осъждане, а дарбата от много прегрешения за оправдание;
17 защото, ако чрез прегрешението на единия смъртта царува чрез тоя един, то много повече тия, които получават изобилието на благодатта и на дарбата, сиреч правдата, ще царуват в живот чрез единия, Исус Христос), -
18 и тъй, както чрез едно прегрешение дойде осъждането на всичките човеци, така и чрез едно праведно дело дойде на всичките човеци оправданието, което докарва живот.
19 Защото, както чрез непослушанието на единия човек станаха грешни мнозината, така и чрез послушанието на единия мнозината ще станат праведни.
20 А отгоре на това дойде и законът, та се умножи прегрешението; а гдето се умножи грехът, преумножи се благодатта;
21 така щото, както грехът бе царувал и докара смъртта, така да царува благодатта чрез правдата и да докара вечен живот чрез Исуса Христа нашия Господ." /Римляни 5:12-21/

Ако прочетем много внимателно 12-14 стих, ще открием логическо противоречие - "както чрез един човек грехът влезе в света, и чрез греха смъртта, и по тоя начин смъртта мина във всичките човеци, понеже всички съгрешиха" [12] си противоречи с "при все това от Адама до Моисея смъртта царува и над ония, които не бяха съгрешили според престъплението на Адама, който е образ на Бъдещия" [14] - веднъж всичките човеци са съгрешили в греха на един човек, веднъж някои не са съгрешили според престъплението на Адам. Това противоречие може да бъде избегнато - човекът, чрез който грехът влезе в света, не е Адам. Престъплението на Адам не е грях - непослушанието му е предобраз на греха. Смъртта, идваща от престъпването на Заповедта, вследствие на непослушание, е различна от смъртта, вследствие на грехопадение. Ако един син не послуша баща си за нещо /например - да не ходи бос, за да не се разболее от настинка; друг пример - да не бърка в огъня с гола ръка, защото ще се опари.../, понеже не вижда през очите на баща си и не знае вредата от престъпването на заповед на баща си /не съзнава причината да слуша баща си/, и наруши бащината заповед, той ще разбере /евентуално!/ от какво иска да го предпази баща му, при условие, че му се отворят очите. "Трошенето" на главата е без съмнение ценен личен опит, но и много опасен експеримент - особено когато човек е малко чалнат, и му идват някои, хе-хе, странни идеи за един нормален човек. Но кой човек е нормален на 100 %?! Никой - всеки е малко или много ексцентричен, с лека характеропатия или тежка психопатия... породена от съприкосновението с повече или по-малко сбъркани... Не искам да обидя никого, просто това е реалността.
Малко се отплеснах, мисълта ми беше, че непослушанието на Адам го води до падение, което обаче не е фатално - Адам винаги може /ако иска! (свободна воля)/ да гледа Божия Образ и да го прави свой - Човекът е по Божие Подобие /Битие 5:1/, но за да стане по Божий Образ /Битие 1:27/, трябва да прибави YHVH към своята същност. Това се потвърждава от мистерията на ВАВ /V/ [Y] - в Битие 2:4 "generations" има един ВАВ повече; този ВАВ липсва в същата дума, използвана след Падението на Адам, чак до Рут 4:18.
http://www.hebrew4christians.com/Grammar/Unit_One/Aleph-Bet/Vav/vav.html
/Малка поправка, както е видно от [http://www.hebrewoldtestament.com/index.htm], пропуснат е вторият ВАВ, а не първият /четено отдясно наляво/.
Обяснено на инженерен [ingenium - умен] език, в Битие 1 глава е представен конструктивният /идеен/ проект на Антропоса - той трябва да бъде по Божий Образ, но за да стане такъв, трябва да бъде разработен технологичен /реален/ проект /Битие 2:7/, който да осъществи конструктивния проект. Технологичният проект изгражда стъпка по стъпка човека, който е по Божие Подобие, но не и по Божий Образ - човекът не познава доброто и лошото, нито Живота и Смъртта /не е ял до един момент от двете дървета - от Дървото за познаване на доброто и лошото /Дървото на Смъртта [ще обясня по-късно повече по въпроса - при определени условия познанието се превръща във воденичен камък на шията, влечащ в бездната на Смъртта]/, и от Дървото на Живота, както Бога/, та да може да прави [мъдър] избор дали да върши добро или зло, с всички последици за него, дали да ЖИВЕЕ /като Човек=Антропос/ или да УМРЕ за Човека /Антропоса/.

Грехът влиза в света чрез ДЕТЕРОДИЕТО на ЖЕНАТА, породено от нейния ИЗБОР. Но това ДЕТЕРОДИЕ не е в Адам /той пада, но не в греха, а в непослушанието/, и познавайки доброто и лошото, може да прави ИЗБОР - и той прави точно това, както сочи ПОТОМСТВОТО му - да не падне в греха на духовното /и физическото/ братоубийство, породено от една самозаблуда на ЖЕНАТА: "С помощта на Господа [YHVH] придобих човек." /Битие 4:1/ [визира Каин]

Неслучайно ап. Павел казва така:
"Защото първо Адам бе създаден, а после Ева.
14 И Адам не се излъга; но жената се излъга, та падна в престъпление.
15 Но пак тя ще се спаси чрез чадородието, ако пребъдат във вяра, в любов и в светост с целомъдрие." /1 Тимотей 2:13-15/

Адам не се излъга в ЧАДОРОДИЕТО, само жената се излъга в ЧАДОРОДИЕТО, защото се излъга така: "С помощта на Господа [YHVH] придобих човек." /Битие 4:1/ [визира Каин]
Затова ЖЕНАТА ще се спаси, когато се покори във всичко с цялото си ЧАДОРОДИЕ на МЪЖА, и ДВАМАТА "пребъдат във вяра, в любов и в светост с целомъдрие". Този, който знае зло, да замълчи, а този, който знае добро, да говори, та да изправи кривото и да изглади ръбатото, да напои жадните и да нахрани гладните, със СЛОВОТО НА ИСТИНАТА. Лошото дърво дава лоши плодове, а доброто дърво - добри плодове.

Но както виждаме ЧАДОРОДИЕТО на ЖЕНАТА дотолкова се мултиплицира, че ЧАДОРОДИЕТО на МЪЖА трябва да бъде натоварено на един кораб-зоологическа градина :), и да отплава към друг свят - новият, следпотопен. Но и там се повтаря същата история. След безброй пророци, сипещи гневни думи за отрезвяване на човеците, се появява и ап. Павел. Неговата тирада е спираща ума и дума:

"Имам длъжност към гърци и към варвари, към учени и към неучени;
15 и така, колкото зависи от мене, готов съм да проповядвам благовестието и на вас, които сте в Рим.
16 Защото не се срамувам от благовестието [Христово]; понеже е Божия сила за спасение на всекиго, който вярва, първо на юдеина, а после и на езичника.
17 Защото в него се открива правдата, която е от Бога чрез вяра към вяра, както е писано: "Праведният чрез вяра ще живее".
18 Защото Божият гняв се открива от небето против всяко нечестие и неправда на човеците, които препятствуват на истината чрез неправда.
19 Понеже, това, което е възможно да се знае за Бога, на тях е известно, защото Бог им го изяви.
20 Понеже от създанието на света това, което е невидимо у Него, сиреч вечната Му сила и божественост, се вижда ясно, разбираемо чрез творенията; така щото, човеците остават без извинение.
21 Защото, като познаха Бога, не Го прославиха като Бог, нито Му благодариха; но извратиха се чрез своите мъдрувания, и несмисленото им сърце се помрачи.
22 Като се представяха за мъдри, те глупееха,
23 и славата на нетленния Бог размениха срещу подобие на образ на смъртен човек, на птици, на четвероноги и на гадини.
24 Затова, според страстите на сърцата им, Бог и ги предаде на нечистота, щото да се обезчестят телата им между сами тях, -
25 те които замениха истинския Бог с лъжлив, и предпочетоха да се покланят и да служат на тварта, а не на Твореца, Който е благословен до века. Амин.
26 Затова Бог ги предаде на срамотни страсти, като и жените им измениха естественото употребление на тялото в противоестествено.
27 Така и мъжете, като оставиха естественото употребление на женския пол, разжегоха се в страстта си един към друг, струвайки безобразие мъже с мъже, и приемаха в себе си заслуженото въздаяние на своето нечестие.
28 И понеже отказаха да познаят Бога, Бог ги предаде на развратен ум да вършат това, което не е прилично,
29 изпълнени с всякакъв вид неправда, нечестие, лакомство, омраза; пълни със завист, убийство, крамола, измама и злоба;
30 шепотници, клеветници, богоненавистници, нахални, горделиви, самохвалци, измислители на злини, непокорни на родителите си,
31 безразсъдни, вероломни, без семейна обич, немилостиви;
32 които, при все че знаят Божията справедлива присъда, че тия, които вършат такива работи, заслужават смърт, не само ги вършат, но и одобряват ония, които ги вършат..." /Римляни 1:14-32/

***
Ако оставим всичките си предразсъдъци и погледнем непредубедено на човешката история, няма как да не признаем пред себе си и пред Бога, че жените [ХХ] са родили, откърмили и отгледали почти цялото човечество - всяка майка [стига да е наред с главата и да няма 10 деца на нея] бди за всяка своя стъпка по време на бременността, а след това и за всяко движение на своята рожба - повечето деца отиват на училище /влизат в обществото/, правещи разлика между добро и лошо, т. е. жената [ХХ] вече хиляди години учи поколение след поколение на нравствен избор - как да се пазят от опасностите, които ги дебнат на всяка крачка. Без да искам да разпалвам конфликт на полова или друга основа, трагедията идва тогава, когато тези деца попаднат в една меко казано враждебна среда, в която, ако не прецакваш, ще те прецакат - та тези деца /в днешния свят/ бързо биват натъпквани в едни казарми, в които трябва да ходят уж по свое желание, когато им се спи и биха дали всичко да се разболеят и да откарат някоя друга ваканция, където трябва да запомнят толкова много информация, че по-хилавите не могат да си носят ученическите чанти, където насилието над слабите от силните прави джобовете празни, носят се ревове и заклинания, където всеки намира своите приятели и врагове за цял живот, където децата се научават да си траят и да се снишават колкото се може по-ниско... След тази преса във всяко едно отношение продуктът се съгласява с всичко... Прави всичко каквото му кажат, без да оспорва заповедите... Не е чудно, че положението от година на година се влошава - все повече войни, все по-големи бедствия, все по-голяма апатия към всичко... Мнозинството от загиналите в Първата световна война са оставили по 3-4 деца /познайте на кого!/, във Втората - по 2-3 деца, сега войната продължава навсякъде /тя винаги е била навсякъде, но никога както днес/ - по пътищата, по градове и села, в студентските градчета... човешките грешки са толкова много, че ако не си отваряш очите на шест, ти е спукана работата /но дори и да го правиш нямаш 100 %-ова гаранция/. Алкохол, наркотици, чекиджии... Къде отидоха онези невинни детски сърца, които се радват на червеното знаменце в своята тетрадка и го показват с трепет на своите майки/бащи?! Кажете ми, жените [ХХ] ли са ги направили такива, техните майки /бащи/ ли са виновни за тази трагедия, или пък техните учителки /учители/, които са ги научили да четат и пишат, да смятат и декламират... Самата идея за образование не е лоша - всеки е добре да има обща култура - да познава литературата на хилядолетията, математиката на древността, историята... Но лошото идва, когато се накачулват и химията, и биологията, и физиката, и... Едно безкрайно препускане през материала, гонене на графици, срокове, всеки трябва да учи всичко, а не което му е интересно, да пее, когато му се плаче или рисува, да играе футбол, когато му се иска да поиграе с момичетата на народна топка или да полегне под някоя сянка и просто да погледа играта... Класове, ваканции, свят ти се завива... И когато си кажеш, че всичко е вече зад гърба ти, те връхлита животът... Там се оказва, че всичко научено в час не е важно, а друго е ВАЖНО /наученото в междучасието/ - дали си ПИЧ /тук полът [ХХ]/[ХY] като физическа даденост не е от значение - важно е само едно - да си PLAY-Y-Y-ER - BIG GAME/. В "светът на ПИЧОВЕТЕ", ако не мислиш като ПИЧ, значи си безмозъчен...


"11 Жената да се учи мълчаливо с пълно подчинение.
12 А на жената не позволявам да поучава, нито да владее над мъжа, но нека бъде мълчалива.
13 Защото първо Адам бе създаден, а после Ева.
14 И Адам не се излъга; но жената се излъга, та падна в престъпление.
15 Но пак тя ще се спаси чрез чадородието, ако пребъдат във вяра, в любов и в светост с целомъдрие." /1 Тимотей 2:11-15/

Според мен, в Писанието пише, че ЧАДОРОДИЕТО е определящо за това кой може и кой не може да поучава в събранието на вярващите, кой е МЪЖ и кой ЖЕНА. И това няма нищо общо с ХХ и ХY полови хромозоми, а с Мантията, Жезъла и Бялата Брада. Тук говоря за ПОУЧАВАНЕ чрез УСТНО СЛОВО в събранието на вярващите!!!, а не за ПОУЧАВАНЕ чрез СВЕЩЕНОДЕЙСТВИЕ /ЛИТУРГИЯ/ - ЛИТУРГИЯТА е ПРОПОВЕД В СИМВОЛИ, затова ако жените [ХХ] влязат в Литургията на мъжете [ХY], ПРОПОВЕДТА ще се съботира [в Църквата няма нужда от промени по отношение на Литургията, а трябва да се появат старци /старец=МЪЖ с Мантия, Жезъл и Бяла Брада/, които да катехизират християните, които са записани в А4-тетрадките]. А иначе всеки християнин може да бъде СВЕЩЕНИК в ЦЪРКВАТА и да ПОУЧАВА в събранието на вярващите, стига да е МЪЖ, а не ЖЕНА.

Чували ли сте израза: Битието определя питието /Димитър Мантов/, което е перифраза на: Битието определя съзнанието. /Карл Маркс/ В Библията за едни пише едно, за други друго - за тия, които не са на градус, пише едно, за другите - съвсем други неща.
Тук може да опонирате, че именно аз халюцинирам, но за да ми докажете, че е така, трябва аргументирано да ме оборите, така че да ме извадите от моето "алкохолно опиянение". Good luck! /Ще ви е нужен!!!/ :)

/ТЕМАТА НЕ Е ЗАВЪРШЕНА!!! СЛЕДВА.../

Философски аспекти на поведението на ап. Павел и бл. Августин

Започнах да изучавам древни езици, защото исках да разбера какво точно пише в Писанието, защото колкото и библии да отварях, нямаше една с една да съвпадат. С времето установих, че има преводи, които са изключително добри, но едно е да четеш оригинала, съвсем друго превода.

Ако трябва да ви препоръчам превод на Библията, бих ви посочил ето този
http://apostolicbible.com/
http://apostolicbible.com/platformAB.htm

May God enrich you in the study of His Word!

***
ТЕТРАГРАМАТОНЪТ /YHVH/ е много интересен феномен. Затова, когато един от участниците във форума се опита да "отвори" очите на своите събеседници, че ТЕТРАГРАМАТОНЪТ /YHVH/ е едно голямо нищо, реагирах със следното /не съм от "Свидетелите на Йехова", съображенията ми са от друго естество/:

Гост; Публикувано на: 17 Дек 2009

Възползвам се от любезната покана на Кабрал /"Елате еретици и аз ще ви приютя, елате объркани и пишете при мен, елате библеисти и аз ще чуя глупостите ви!"/, и ще напиша туй-онуй по темата [http://forums.pravoslavie.bg/viewtopic.php?f=20&p=31183&sid=56a6c4a84f63dae009368abd12caf84d#p31183] /някой от модераторите може да го премести в "Секти и култове", но ако е възможно нека остане тук/.

Въпросът с ИМЕТО на Господ/LORD е много интересен. Поне за мен. :)
Първо, в Изход 32:5 не е използвано YHVH, а LYHVH [Ламед+YHVH].
http://www.hebrewoldtestament.com/B02C032.htm
Какъв смисъл е вложен в Ламед може да видите тук:
http://www.hebrew4christians.com/Grammar/Unit_One/Aleph-Bet/Lamed/lamed.html
Но общата картина зад LYHVH е по-трудна за обяснение. По-важното е, че твърдението на etien за YHVH е невярно: "И така виждаме, че един идол е наречен със същите "свещени" четири букви, които "били толкова святи, че никой не смеел да ги произнесе". Едно теле е наречено от Божия Дух в писанията "йехова", и написаното не може да бъде изменено, казва Божият Син. Пак ще го напиша, за да не помисли някой, че има печетна грешка: Божият Дух е нарекъл един идол в писанията "йехова" — същата дума, с която се нарича и самият Бог."

В т. нар. ТЕТРАГРАМАТОН [YHVH], употребен няколко хиляди пъти в Писанията, буквата Хей /H/ [от hebrew, не от english] се среща два пъти. Именно с прибавяне на Хей /h/ към Аврам /Abram/ се получава Авраам /Abraham/, и със смяна на една буква с Хей /h/ в Сарай /Sarai/ се получава Сара /Sarah/. Хей се среща и в ELOHIM.
"Съгласно еврейската мистика, Хей /H/ [употребено в YHVH и в ELOHIM] символизира Божественото Дихание, Откриването /Разбулването/ и Светлината..."
http://www.hebrew4christians.com/Grammar/Unit_One/Aleph-Bet/Hey/hey.html

Библейската история за сътворението на света всъщност много наподобява орфическата концепция за произхода на боговете и вселената - Първоизточникът на нещата произвел в ефира едно световно яйце, което се разпукнало - от черупката му се образували небето и земята, а от сърцевината му се появил първият бог - двуполовият Фанес /"излъчващ светлина"/, известен като Протогон /"първороден"/...
/по книгата на Кръстю Мутафчиев - "HOMO SAPIENS за произхода на Homo Sapiens", 1992 г./

Всъщност аналогията е с Адам /"адама" - червена (огнена) пръст/, който бидейки по Божий Образ /роден от Божествената СВЕТЛИНА/, излъчва Светлина.
Сам Спасителят пита своите събеседници: "Не е ли писано във вашия закон: "Аз рекох, богове сте вие"?" /Йоан 10:34, Псалми 82:6/. В символа на Вярата за Божия Син пише: "...СВЕТЛИНА ОТ СВЕТЛИНА, БОГ ИСТИНЕН ОТ БОГ ИСТИНЕН..." НО... има едно голямо НО. Тия са БОГОВЕ [ЕЛОХИМ], които носят /част от/ СЪЩНОСТТА на ГОСПОД [YHVH]. Авраамово потомство са преди всичко изпълнените с Божественото Дихание, прибавили по неизказан начин един Хей към своето име, може би чрез ВЯРА колкото синапово зърно.
Тук е мястото да ви попитам как Иисус прибавя този /в случая втори/ Хей към Своето ИМЕ /според Писанията/? Ако някой може да отговори на този въпрос правилно /понеже аз зная отговора :)/, ще го произведа направо в майсторски чин :)

/Следва/

P. S. Така и не разбрах защо индивиди от женски пол не могат да постъпят на работа в БПЦ като свещеници? Моля да ме осветлите по въпроса :) Какво е официалното становище на дядо Максим/ Св. Синод?

***
След дългото чакане някой да се включи в дискусията се появява един землянин на име small axe - той вярва, че индивид от женски пол не може да работи като свещеник в никоя църква, защото:

small axe; Публикувано на: 18 Дек 2009

Цитат /small axe/

Цитат:
P. S. Така и не разбрах защо индивиди от женски пол не могат да постъпят на работа в БПЦ като свещеници


Понеже това да си свещеник на Бога не е работно място, никога не е било и няма общо със скапаното феминизирано еманципистко и сатанизирано общество днес. С това не искам да обидя жените, понеже тяхната слава са други неща, не да бъдат такива каквито Бог не иска.
Тази еманципация и войнстващ феминизъм прави едно нещо, и именно това е сатанистката цел - b да отнеме славата на жената b [b=bold]


Другата крайност е в ислямските общества, да се тормози жената, да няма никакви права. Това е ужасно и Господ ще ги съди един ден. Жената си има роля, и само когато е в тази роля, ще е пълноценна и щастлива.
Толкова ми е жал за милионите онеправдани и мачкани жени по света, те са така крехки и чувствителни и е тъжно и страшно, че плачат, когато никой не ги чува, но има Един дето ги чува :thumbup:, ние нищо не можем да сторим освен да молим Бога за милост.

По този въпрос, ясно е говорено в писанията. Ти, понеже не ги приемаш, поне не и изцяло, затова и питаш подобни неща.
Това не е като да работиш в банка, или в строителството (комунистическото) като ударничка - кранистка.

В момента, в който някой се помъчи да налага отвън на вярващите правила и наредби, и те почнат да приемат, ето ти го началото на края. Това вече става на много места в западна Европа, и на много места жени са лидери на общности на християни. Така коня вече отдавна е у ряката и затъва ли, затъва.

Бог, обаче r ВИНАГИ r [r=red] има верен остатък. И ще го прекара през изпитания, за да го опита и избели за крайния триумф на верните.

/Цитат /small axe/

***
Отговарям му:

Гост; Публикувано на: 18 Дек 2009

Не мисля, че индивидите от женски пол, както и тези от мъжки пол, трябва да си слагат наочници според закостенялото мислене на обществото. За какви "роли" става дума? Или всяка жаба да си знае гьола, квак?!

small axe
Цитат
"Тази еманципация и войнстващ феминизъм прави едно нещо, и именно това е сатанистката цел - b да отнеме славата на жената b [b=bold]

Другата крайност е в ислямските общества, да се тормози жената, да няма никакви права. Това е ужасно и Господ ще ги съди един ден. Жената си има роля, и само когато е в тази роля, ще е пълноценна и щастлива."

А ако обърнем нещата на 180 градуса? Какво да кажем за онеправданите мъже като заврените зетьове например? Ами за непоклатимата вяра, че мъжете не могат да правят "женски работи". Например да плетат на една/две кука/куки. Който има нужното търпение и финес към красотата, независимо от какъв пол е, може да се научи да създава феерия в бримки. :) Не вярвате, че това е възможно?!

Самият аз не съм си поставял за задача да се уча да плета на една/две кука/куки :), но не смятам, че плетенето на една/две кука/куки е "женска работа". Ако сте чували за т. нар. "брюкселска дантела", /а и да не сте, няма значение/ - та брюкселската дантела е изключително ръчна изработка, нужно е нечовешко търпение /не искам да обидя никого с тази констатация!/ и майсторство. :) Най-интересното е, че с тази "женска работа", успешно се справят и мъже. Как съм разбрал това? Ами, много просто - тъй като всяка брюкселска дантела е произведение на изкуството, в магазините, където се продава брюкселска дантела обикновено има портрети на създателите й. Аз лично съм виждал снимка на един дядо, изработил изумителни шедьоври от типа брюкселска дантела. Аз лично си купих за спомен няколко разделителя за книги и една брюкселска дантела /кръгла, с диаметър една педя/ - за "чаршафите" на дядото нямах толкова пари. Избягвам да я показвам, защото всяка баба, която я види, се депресира. :) Надявам се, че вие няма да се депресирате от това:
http://www.nicoletoebac.be/
/сайт на споменатия магазин, където видях снимката на дядото и бабите, показващи своите фантазии в бримки, тип брюкселска дантела/

***
small axe показва все повече лицето си, което е лицето на... 2-3 милиарда човека /главно индивиди от мъжки пол/ в момента.

small axe; Публикувано на: 18 Дек 2009

Цитат /small axe/

Тук обсъждаме нещо друго, госте. Не за това дали дядовци могат да плетат дантели.
По-добре да беше казал, дал дядовци могат да се обличат с дантели, да слагат червило и да тропкат на токчета. Тогава по щеше да си в темата.
Една жена, имаща ръководна роля сред мъже в едно христианско събрание, ще изглежда на подобен дядо в дантели и червило, тоест нелепо и не намясто.

А иначе не виждам нищо срамно и лошо дядо да плете дантели. Виж, ако бие бабичката си, тогава ще е лошо.


/Цитат /small axe/

***
small axe е убеден, че жена не може да поучава в събрание на вярващи, но никога не си е задавал въпроса каква е причината. Той смята отговорът за тривиален - от ясен по-ясен. Издалеко, стъпка по стъпка, започвам да оборвам тезата му.

Гост; Публикувано на: 19 Дек 2009

small axe
Цитат
"Една жена, имаща ръководна роля сред мъже в едно христианско събрание, ще изглежда на подобен дядо в дантели и червило, тоест нелепо и не намясто."

Именно това ти обяснявам, приятелю /няма да те наричам брат, защото за правите братя кривите не са братя, а аз съм крив брат, както се видя и във Фелоу :), при това опърничав и неподатлив на изправяне, съблазняващ другите с мисленето си и без съмнение заслужаващ бан на квадрат/ - не е важен полът, а талантите /дарбите/. Ако на един индивид от женски пол е дадена власт от Бога да ръководи едно христианско събрание, той [индивидът от женски пол] ще се справи със задачата си точно толкова добре, колкото един индивид от мъжки пол. Да не би в служението си пред Бога свещениците да играят канадска борба, да се надвикват или да цепят смоковници?! Това ми беше въпросът - с какво един индивид от мъжки пол е повече от един индивид от женски пол в службата пред Бога като свещеник?

И къде пише, че индивид от женски пол не може да бъде първо/свещеник? Ако ме убедиш, че в Библията пише точно това, ще кажа - "В грешка съм."
Да вземем Елън Уайт - защо да не може да бъде ръководител на християнска общност?! Какви бяха, адвентисти май. Имах навремето един съсед, върховен пастор за България на не знам точно коя църква - не съм запознат, има ли някаква разлика между адвентисти, съботяни, петдесятници... /за мен са едно й също/? Та в неговата библиотека, доста богата, има една книга на Елън Уайт - "Притчите на Исуса Христа" - самият той е участвал в превеждането й на български. Попрочетох някои неща и мога да кажа, че е написана от духовно зрял човек, който е в състояние не само да напише книга, но и да чете/говори написаното пред други /да поучава/. Нямам представа, може и да е компилация, но на корицата пише Елън Уайт. Дори след време реших да я чета в оригинал и я намерих на няколко места в нета, например тук:
http://www.ellenwhite.info/books/christs-object-lessons-contents.htm


small axe,

Защо Елън Уайт да не може да чете своите трудове пред други хора /да поучава/, като лидер на християнска общност, а хора, които не са писали такива фундаментални трудове да могат да четат от лаптопите си на подиум, като да речем пастор Васил Петров [http://vasilpetrov.org/]?

***
Евала на small axe!!! Той така се вживя в дискусията, че се разприказва и си каза всичко, като истински приятел.

small axe; Публикувано на: 19 Дек 2009

Цитат /small axe/

Аз не говоря за деноминации. Кой чете от лаптопи и какво прави. Също така се запознай с различните групи и ще разбереш разликите между тях. Също и приликите. Аз лично нямам общо с нито една от подобни групи.

Не знам кой си, и защо си бил баннат от сайта фелоушип. Аз съм просто потребител там, нямам отношение към администриране, дори също неведнъж съм бил на косъм от баннване, но по някаква причина не съм баннат.

Кой е брат и кой не, не е моя работа да определям. Ако вярва някой в Иисуса, мрази греха, живее според думите на Гопода, то не виждам причина да не го считам за брат. Ние сме едно тяло, ако сме приели един Дух. Ако някой живее според горното, той е познат от Господа.

Цитат:
Защо Елън Уайт да не може да чете своите трудове пред други хора /да поучава/, като лидер на християнска общност
/Цитат

Защо жената не може да има ръководна роля в дадена общност от вярващи?
Понеже на нея r не е позволено да поучава в събрание на вярващи. r [r=red] b Павел го казва ясно. b [b=bold]

Иначе аз вярвам, че всички вярващи сме свято свещенство, свят народ, народ, който Бог придоби, за да възвестяваме превъзходствата на Този, Който ни призова от тъмнината в Своята чудесна светлина. (послание към евреите, мисля)

Но има ред, според този ред жената не бива да владее над мъжа, нито да го поучава (като авторитет в събрание на вярващи, като презвитер, учител и тн.)
Тя има дарби, но тези дарби не може да ги употрбява в разрез с наставленията, които вигдаме в писанията. Ако иска да поучава и има подобна дарба, то може да прави това с другите жени. Старите жени учат младите , както е писано...

Във форум, в какъвто сега пишем, това не е общо събиране за поклонение на Христа, за поучение, както виждаме, е ставало, когато са се събирали вярващите. Тука жени могат да пишат и дискутират, споделят вижданията си по различни въпроси, но те не са в положението на авторитети и ръководители в дадена християнска община (група).
Това не им е позволено, по различни причини, започващи още от книгата битие.

Ако някои жени не се съобразяват с това, те си отнемат славата, която Бог иска да им даде. Тяхна воля, те си решават, но това не е Божият ред, както и Павел обяснява.

За Елън Уайт има какво да прочетеш и да разбереш защо една лъжепророчица не бива да й се хваща вяра. Тя откровено казва неща, които не са станали, така цялото й учение почива на лъжи. Отделно на това, това което прави противоречи на Павел. Аз приемам думите на Павла, ти ако искаш чети Уайт, всеки има свободна воля :biggrin: , приятелю.

/Цитат /small axe/

***
Отговарям му така:

Гост; Публикувано на: 19 Дек 2009

small axe
Цитат
"Аз лично нямам общо с нито една от подобни групи."

Аз пък съм на мнение, че мислиш точно като тях. Твоето становище по въпроса, който разглеждаме, ясно сочи това. На твоето мнение са православни, католици, протестанти [чувал съм, че има жени-пастори /от харизматиците/, но не съм виждал като глава на общност; има ли или няма?]... евреи... мюсюлмани... атеисти... /ако съм пропуснал някоя по-голяма група, моля, допълнете!/ - езичници, правоверни, неверници, безверници...

small axe
Цитат
"Защо жената не може да има ръководна роля в дадена общност от вярващи?
Понеже на нея r не е позволено да поучава в събрание на вярващи. r [r=red] b Павел го казва ясно. b [b=bold]"

Да видим въпросния пасаж:
"1 И тъй, увещавам, преди всичко, да отправяте молби, молитви, прошения, благодарения за всичките човеци,
2 за царе и за всички, които са високопоставени, за да поминем тих и спокоен живот в пълно благочестие и сериозност.
3 Това е добро и благоприятно пред Бога, нашия Спасител,
4 Който иска да се спасят всичките човеци и да достигнат до познание на истината.
5 Защото има само един Бог и един ходатай между Бога и човеците, човекът Христос Исус,
6 Който, като своевременно свидетелство за това, даде Себе Си откуп за всички;
7 за което аз бях поставен проповедник и апостол, (истина казвам, не лъжа), учител на езичниците във вярата и истината.
8 И тъй, искам мъжете да се молят на всяко място, като издигат ръце свети, а не гневни и препирливи,
9 Така и жените да украсяват себе си със скромна премяна, със срамежливост и целомъдрие, не с плетена коса и злато или бисери или скъпи дрехи,
10 а с добри дела, както прилича на жени, които са се посветили на благочестието.
11 Жената да се учи мълчаливо с пълно подчинение.
12 А на жената не позволявам да поучава, нито да владее над мъжа, но нека бъде мълчалива.
13 Защото първо Адам бе създаден, а после Ева.
14 И Адам не се излъга; но жената се излъга, та падна в престъпление.
15 Но пак тя ще се спаси чрез чадородието, ако пребъдат във вяра, в любов и в светост с целомъдрие." /1 Тимотей 2:1-15/ [Естир 2003]

"1. И тъй, моля преди всичко да се правят просби, молитви, молби, благодарения за всички човеци,
2. за царе и за всички, които са на власт, за да прекарваме тих и мирен живот в пълно благочестие и чистота;
3. защото това е добро и угодно пред нашия Спасител Бога,
4. Който иска да се спасят всички човеци и да достигнат до познание на истината.
5. Защото един е Бог, един и Ходатай между Бога и човеци - Човекът Христос Иисус,
6. Който отдаде Себе Си откуп за всички - нещо в свое време засвидетелствувано,
7. за което аз съм поставен проповедник и апостол (истина казвам в Христа, не лъжа), учител на езичниците във вярата и истината.
8. И тъй, желая мъжете да се молят на всяко място, като въздигат чисти ръце без гняв и съмнение;
9. също така и жените, облечени прилично, със срамежливост и целомъдрие да се гиздят, не с плетенки, ни със злато, или с бисери, или драгоценни дрехи,
10. а с добри дела, както прилича на жени, които се посвещават на благочестие.
11. Жената да се учи в безмълвие и пълно покорство.
12. На жена не позволявам да поучава, нито да господарува над мъж, но заповядвам да бъде в безмълвие.
13. Защото по-напред биде създаден Адам, а после Ева;
14. и не Адам биде прелъстен, а жената биде прелъстена и падна в престъпление;
15. но ще се спаси чрез раждане деца, ако пребъде във вяра, в любов и в светост с целомъдрие." /1 Тимотей 2:1-15/ [http://www.pravoslavieto.com/bible/nz/1tim.htm#2]


small axe,

Имам един въпрос /малко глупав е, но затова пък ти ми дай умен отговор!/: Всички знаем райската история за Адам и Ева - как Бог ги изгонил от рая, защото не се покаяли за непослушанието си, че посегнали към забранения плод и яли от него. От 1 Тимотей 2:1-15 излиза, че Бог несправедливо е изгонил Адам.

В какво се излъга жената, та падна в престъпление, а Адам не се излъга? /Нима и Адам не яде от забранения плод? И как Бог е справедлив Съдия?/

P. S. Ти явно си от "фен-клуба" на Елън Уайт :) - дай линк към тези лъжепророчества, ако може на английски.

***
Настава гробна тишина - след два-три дни се опитвам да "реанимирам" дискусията.

Гост; Публикувано на: 21 Дек 2009

Призовавам всички мислещи да се включат в дискусията. Ако те могат да отговорят на поставените въпроси, нека не бъдат скъперници, защото коренът на всяко зло е в това тия, които имат, да не дават на тия, които нямат, [а тия, които нямат, да раздават с пълни шепи.]
Мъдро постъпи small axe - не знае отговора на поставения въпрос, затова мълчи, но как отсъжда против жените, когато не разбира в какво са по-долу от мъжете?

Важно е да се четат и Орфическите, и Еврейските, и Гръцките, и Римските, ..., и Богомилските писания - това са логически схеми - интелектуален продукт, различна гледна точка, подтикваща към размисъл. Днес, когато да мислиш е демоде, /защото всичко било ясно :)/, и тези, които искат да размишляват, са гонени като еретици, шарлатани и бесновати, цари непрогледен мрак в душите на глобалната секта "Свидетелите на антихриста" - антихристът е дошъл, измамил ги е и само им "пали" фитилите как да го "разпознаят", когато тепърва дойде. :)

***
В дискусията се включва един от модераторите /ТодорК/. Досега са ме мислели, предполагам, за заблуден, дори за твърдоглав еретик, но вече минавам за /п/объркан. Все пак, заради добрия тон, този модератор откровено казва така:

ТодорК; Публикувано на: 21 Дек 2009
Цитат /ТодорК/

Госте, лично аз не разбирам нито какво целиш, нито каква теза защитаваш. И както ми се струва въпросите си ги задаваш не защото искаш да научиш нещо от някого, а по-скоро от висотата на "всичкознаещия". Да смяташ, че много ги разбираш нещата, (а останалите са просто някаква сбирщина от "немислещи"), си е твое право - не бих тръгнал да те разубеждавам. Само че за да има дискусия по една тема, то трябва да съществува някакъв интерес към мнението на другия. За момента не виждам нито ти да се интересуваш от чужди мнения, нито някой да се интересува от твоето. Така че няма смисъл и ти, и ние да си губим времето като говорим на вятъра - лично за мен тези дискусии са много повече от интелектуално упражнение за убиване на времето.

Надявам се да не ми се разсърдиш, загдето пиша откровено каквото мисля - нямам нищо лично против теб. Даже напротив - пожелавам ти успех и Божии благословения.

/Цитат /ТодорК/

***
Оказва се, че small axe въобще не е разбрал какво го питам, и не вижда смисъл да се "хаби" на вятъра да ми отговаря...

small axe; Публикувано на: 21 Дек 2009
Цитат /small axe/

Аз не ти отговорих, понеже няма смисъл.
Написал съм ти някои неща, като не ги разбираш, си е твой проблем.
Чети там всякакви глупости - римски, гръцки, богомилски, орфически... много са, ще станеш умен.

Това дето си го цитирал от писанието говори ясно защо не бива жена да има в църква, да кажем, роля на b учител b [b=bold]. Ако не си съгласен, си е твоя работа.
Това подчертавам пак b не е обида b [b=bold] за жените, напротив.

Цитат:
В какво се излъга жената, та падна в престъпление, а Адам не се излъга? /Нима и Адам не яде от забранения плод? И как Бог е справедлив Съдия?/
/Цитат

Ами ти ясен текст не разбираш ли? Чети и мисли бе, човек...
Бог е справедлив съдия, нима се съмняваш в това? Кого излъга змията? Сетне Адам също стана виновен, понеже се подведе и престъпи думите на Бога. Какво неясно има тук?

За елън уайт, си има литература, чети...
Ако пък искаш, стани адвенист, докрая на живота си ще има да четеш на Ленчето "откровенията"...

/Цитат /small axe/

***
Опитвам се да запазя сериозния тон в дискусията, но едно мощно ХА-ХА-ХА кънти в мен - аз ли съм луд или светът е полудял? Чел съм някои мисли на бл. Августин по отношение на философията и науката /негова е идеята, че времето и пространството се раждат заедно, доразвита по-късно от Айнщайн в теорията за пространствено-временния континуум/, чел съм една книга за Римската империя /Първия Рим/ по време на упадъка й, когато е живял бл. Августин, но "откритието", че жената е "петно" и "без душа", ме оставя наистина без думи. Не виждам как един философ от такъв ранг може да твърди такава щуротия - без съмнение или думите не са негови, или... твърди нещо съвсем друго. Приемам второто, че бл. Августин и доктрината за Първородния грях са били изкривени под въздействие на... само/заблуда, генерирана от тъмните сили /антихриста/.

Гост; Публикувано на: 21 Дек 2009

ТодорК,

Целта ми е да ви обясня философските аспекти в поведението на ап. Павел и бл. Августин по отношение на жената.
Моята теза съвпада с тяхната.
Свидетелите на антихриста не могат да разберат тази теза и започват да си фантазират каквото им се струва най-логично.

Според теб, ако в едно събрание от вярващи се изправи да поучава Елън Уайт, трябва ли вярващите да си сложат тапи за уши? В какво поучаването чрез мъжки глас и визия се различава от това чрез женски глас и визия? Нима не е важно СЛОВОТО за поучение?! Защо правите този, който си отваря устата, по-важен от СЛОВОТО?!

ТодорК
Цитат
"И както ми се струва въпросите си ги задаваш не защото искаш да научиш нещо от някого, а по-скоро от висотата на "всичкознаещия". Да смяташ, че много ги разбираш нещата, (а останалите са просто някаква сбирщина от "немислещи"), си е твое право - не бих тръгнал да те разубеждавам. Само че за да има дискусия по една тема, то трябва да съществува някакъв интерес към мнението на другия. За момента не виждам нито ти да се интересуваш от чужди мнения, нито някой да се интересува от твоето. Така че няма смисъл и ти, и ние да си губим времето като говорим на вятъра - лично за мен тези дискусии са много повече от интелектуално упражнение за убиване на времето."

И да имам цялото ПОЗНАНИЕ НА ВСЕЛЕНАТА, АКО ЛЮБОВ НЯМАМ, НИЩО НЕ СЪМ.
Според теб, ако ден и нощ ям от дървото на знаенето на добро и зло [лошо], ставам ли да поучавам вярващи, при все че нямам ни мантия, ни жезъл, ни брада един лакът?
Кой трябва да поучава в събранието на вярващи - този, който носи Мантия, Жезъл и Бяла Брада, или този, който няма ни едно от трите?

ТодорК
Цитат
"Надявам се да не ми се разсърдиш, загдето пиша откровено каквото мисля - нямам нищо лично против теб. Даже напротив - пожелавам ти успех и Божии благословения."

Бъди спокоен и благодаря за пожеланията. Надявам се да си "развържеш" езика като small axe, за да разбера какво мислиш по въпросите, които чакат своите отговори. Мнението на моите събеседници е важно за мен, при все че никой не се интересувал от моето мнение. :)


***
На землянина small axe задавам няколко допълнителни въпроса, но той е убеден, че си има работа с откачен. Или по-лошо - с войнстваща феминистка.

Гост; Публикувано на: 21 Дек 2009

small axe
Цитат
"Това дето си го цитирал от писанието говори ясно , защо не бива жена да има в църква , да кажем роля на учител.Ако не си съгласен , си е твоя работа."

Съгласен съм, че жена не бива да проповядва на мъж в Църквата, но ако са само жени в една църква - да се чувства свободна. :)
Но как разбра, че Елън Уайт трябва да бъде мълчалива, а пастор Васил Петров да бъде проповедник. Как ще ме убедиш, че "вашата глава е Главата на Святия Дух", "вашите ръце са Ръцете на Святия Дух" [от една проповед на пастор Васил Петров], когато ми казваш така: "Кого излъга змията? Сетне Адам също стана виновен, понеже се подведе и престъпи думите на Бога. Какво неясно има тук?". Това те питам - след като и Адам се излъга да яде от забранения плод, и на двамата се отвориха очите. Ако не се беше излъгал как им се отвориха на ДВАМАТА очите?! Но те питам в какво НЕ СЕ излъга Адам, а само жената [се излъга], та падна в престъпление?

***
Въпросите се трупат, а отговори няма. ТодорК не си "развързва" езика, small axe не иска да участва повече в дискусията. Тази тягостна атмосфера трябва да бъде "разчупена" по някакъв начин! Може би с четене на Библията, а?

Философски аспекти на поведението на ап. Павел и бл. Августин

Хиляди години светът е вървял към ДНЕС - натрупали са се много неправди, много нерешени проблеми, много загадки... Но наближава ден, когато проблемите ще "потопят" кораба и всичко ще утихне. Въпросът е дали озоновата дупка първа ще "избуши" или човечеството ще изгори въглищата, нефта и горите, и поради липса на "бели дробове" ще се самозадуши като в газова камера...
На какво се дължи тази апокалиптична картина, която наблюдаваме ДНЕС? Според мен, най-вече на мисленето, което е било в застой много дълго време и проблемите са се мултиплицирали лавинообразно.
Дали Църквата може да даде някаква алтернатива, след като толкова дълго време е формирала мисленето на милиарди човешки същества, чак до ден днешен? Ще попитате: Коя Църква - старозаветната или новозаветната? Църквата е само една - ИСТИНСКАТА. Всички други са в обратната крайност.

Църквата съществува поне 5 000 години преди построяването на "Агия София" /"Св. София"/ в Константинопол. Интересното е, че доказателството за това лежи на Балканския полуостров /в България/, където откриват при разкопки Кивотът на Завета /от глина, покрит със свещени знаци/. Съществуват доказателства, че някога по тези земи са живели предшествениците на египтяните, които са построили някои градове в Древен Египет. Ако някой се интересува, ще напиша повече.

Но темата е "Философски аспекти на поведението на ап. Павел и бл. Августин", затова на въпроса.
Както вече изразих становище, участниците нямат никаква представа за разглежданите въпроси, от философска гледна точка. Може ли един човек да твърди, че неговата майка/жена/дъщеря е "петно" и "без душа"? Ако е от Карлуково или 4-ти километър, може, но не и нормален човек, който е с ума си. Може ли да забранява на жена да говори в събранията на вярващите, само защото физически е жена? Тя няма да играе еротичен танц - тука става въпрос за нравствено поучение. Значи жената ще носи цялата къща на гръб, барабар с мъжа си, но пред обществото/в Църквата ще се счита за "второ качество"?! Тук се сещам за това: "Всичко изпитвайте; дръжте доброто." /1 Солунци 5:21/ Именно затова се заех да разбия заблудата относно жената в събранието на вярващите, а и извън него.

Ето встъпителните ми думи към някои от вече писалите по темата:

Гост /Публикувано на: 20 Окт 2009/

ven4e
Публикувано на: 10 Окт 2009
"С юдаизма християнството няма нищо общо, те са противоположни. Християнството не води началото си от юдейството (Моисей), имало е пророци много преди това и се стига чак до Адам - това е православната вяра, която ще съществува до края на света."

Как да нямат нищо общо?!

"Филип намира Натанаила и му казва: Намерихме Онзи, за Когото писа Моисей в закона, и за Когото писаха пророците, Исуса, Иосифовия син, Който е от Назарет." /Йоан 1:45/

"Защото, ако вярвахте Моисея, повярвали бихте и Мене; понеже той за Мене писа." /Йоан 5:46/

"И рече им: Тия са думите, които ви говорих, когато бях още с вас, че трябва да се изпълни всичко, което е писано за Мене в Моисеевия закон, в пророците и в псалмите." /Лука 24:44/

Aether
Публикувано на: 10 Окт 2009
"Извинявай, но покажи ми нещо което да не е циклично? Ритъм на сърцето, дишане, цикъл на Карно, аз лично не знам машина, която да може да функционаира по друг метод освен циличния; кръговрат на водата, веществата... Самата идея за края на света е начало на друг свят, чиито край ще даде начало за трети (супернова). Цялата история се повтаря - падат империи, възраждат се империи и пр и пр. Всичко е цикъл - кръг."

Има една немска поговорка: Глупакът си остава глупак, дори да хвръкне до небето. /Dummkopf bleibt Dummkopf, und wenn er bis zum Himmel fliegt./
Любимо занимание на глупаците е да се правят на умни, да се занимават с философстване и наукоплетство. Накрая обаче остава един тиквен медал, познайте за кого...

Кабрал
Публикувано на: 10 Окт 2009
"Темата за "Философските аспекти..." сложих в протестантство защото там са всички възможни глупости и празнословия. Освен това няма раздел "Форум за деца". Но мястото действително е тук, защото темата е протестантска. Тези расъждения са плод на т.н. "библеистика". Библеиста е тиквеник, който не разбира за какво иде реч в Библията, няма харизма да направи своя църква, а само дудне по библейски въпроси."

Кабрал, "тиквеници" са всички, които имат материал за един хубав рачел. :)
(Извършителят на действието винаги е с пълен член - БиблеистЪТ /Кой?/!!!)

***
Около Хелоуин ме обзе творческо вдъхновение и няколко години след премиерата на филма "Шифърът на Леонардо", го гледах и аз. В интерес на истината не съм почитател на Дан Браун /не съм чел романите му/, а на Ханс Цимър /Hans Zimmer/ и Джошуа Бел /Joshua Bell/ - гледах "Шифърът на Леонардо" най-вече заради музиката, като се надявах да бъде като тази на "Ангели и демони".

Гост /Публикувано на: 02 Ное 2009/

Скоро беше Хелоуин... Чудех се какво да правя, и реших да гледам "Шифърът на Леонардо". Малко длъшък е - около 2.30 h. Понеже преди година-две бях чел "Светата кръв и Свещеният Граал" /от Майкъл Бейджънт, Ричард Лий и Хенри Линкълн/, бях отчасти запознат със сюжета, и нищо не ме учуди чак толкова. На определени моменти беше трагикомично - особенно демонът, който беше решил да става светец, и "изкупваше" греховете си като очистваше някой и друг враг на "Светата църква", а за новите прегрешения, които трупаше, се самобичуваше чисто гол пред Разпятието...
Ще ви кажа защо ме напушва на смях, макар и с дълбоко прискърбие: Вместо този младеж да си изключи GSM-а /който е гледал филма ще разбере какво имам предвид/, той се самозалъгва, че ще "оправи" нещата, като си удари някой камшик и измъчи тялото си /и с други изтезания/ - ще наказва невинен /тялото/, когато виновникът е неговият "слаб ангел" /умът, духът (the mind)/.
Неминуемо някой би се запитал откъде на тоя младеж /сценариста/ му е хрумнала тази, меко казано, откачена идея. Впрочем откъде на "Светата църква" й е дошло на ум да "прочисти" Римската империя от "нечистите сили" - вещици, знахари..., след като в Новия Завет пише: "нашата борба не е срещу плът и кръв"? Все едно някои недоволни да организират въоръжена борба срещу "жриците на любовта", понеже техните мъже са незадоволени, отчуждени или просто търсещи нови хоризонти?! Или пък рогоносците да възстановят "Светата инквизиция" срещу кавалерите и въобще обичащите да /се/ подаряват на нежния пол?!

Може би изворите на тази идиотщина са много, но главният, поне за мен, е следният пасаж:

"1 Или не знаете, братя, (защото говоря на човеци, които знаят що е закон), че законът владее над човека само, докогато той е жив?
2 Защото омъжена жена е вързана чрез закона за мъжа, до когато той е жив; но когато мъжът умре тя се освобождава от мъжевия закон.
3 И тъй, ако при живота на мъжа си тя се омъжи за друг мъж, става блудница; но ако умре мъжът й, свободна е от тоя закон, и не става блудница, ако се омъжи за друг мъж.
4 И тъй, братя мои, и вие умряхте спрямо закона чрез Христовото тяло, за да се свържете с друг, сиреч, с възкресения от мъртвите, за да принасяме плод на Бога.
5 Защото, когато бяхме плътски, греховните страсти, които се възбуждаха чрез закона, действуваха във вашите телесни части, за да принасяме плод който докарва смърт;
6 но сега, като умряхме към това, което ни държеше, освободихме се от закона; тъй щото ние служим по нов дух, а не по старата буква.
7 Тогава що? Да речем ли, че законът е грях? Да не бъде! Но напротив, не бих познал греха освен чрез закона, защото не бих познал, че пожеланието е грях, ако законът не беше казвал: "Не пожелавай".
8 Но грехът понеже взе повод чрез заповедта, произведе в мене всякакво пожелание; защото без закон грехът е мъртъв.
9 И аз бях жив някога без закон, но когато дойде заповедта, грехът оживя, а пък аз умрях:
10 намерих, че самата заповед, която бе назначена да докара живот, докара ми смърт.
11 Защото грехът, като взе повод чрез заповедта, измами ме и ме умъртви чрез нея.
12 Тъй щото законът е свет, и заповедта света, праведна и добра.
13 Тогава, това ли, което е добро, стана смърт за мене? Да не бъде! Но грехът ми причинява смърт чрез това добро нещо, за да се показва, че е грях, тъй щото чрез заповедта, грехът да стане много грешен.
14 Защото знаем, че законът е духовен; а пък аз съм от плът, продаден под греха.
15 Защото не зная какво правя: понеже не върша това, което искам; но онова което мразя, него върша.
16 Обаче, ако върша, това, което не искам, съгласен съм със закона, че е добър.
17 Затова не аз сега върша това, но грехът, който живее в мене.
18 Защото зная, че в мене, сиреч, в плътта ми, не живее доброто; понеже желание за доброто имам, но не и сила да го върша.
19 Защото не върша доброто, което желая; но злото, което не желая, него върша.
20 Но ако върша това, което не желая, то вече не го върша аз, а грехът, който живее в мене.
21 И тъй, намирам тоя закон, че при мене, който желая да върша доброто, злото е близо.
22 Защото, колкото за вътрешното ми естество, аз се наслаждавам в Божия закон;
23 но в телесните си части виждам различен закон, който воюва против закона на ума ми, и ме заробва под греховния закон, който е в частите ми.
24 Окаян аз човек! кой ще ме избави от тялото на тая смърт?
25 Благодарение Богу! има избавление чрез Исуса Христа, нашия Господ. И тъй, сам аз с ума слугувам на Божия закон, а с плътта - на греховния закон."

Тялото на смъртта /законът на греха/, /24/
сиреч грехът, който живее в плътта, /17/ /14/
"загробва" и воюва срещу Закона на ума/духа. /23/

Съвсем ясно авторът казва, че с ума служи на Божия Закон, а с плътта - на греховния. Ако допуснем, че казва, че физическата плът е греховна и именно тя служи на греховния закон, то ще излезе, че един Господен пратеник проповядва, че Творецът е създал едно несъвършено творение - материя, в която живее грехът. Значи Адам и Ева са си грешни по природа?! Но само как звучи това: "Благодарение Богу! има избавление чрез Исуса Христа, нашия Господ. И тъй, сам аз с ума слугувам на Божия закон, а с плътта - на греховния закон." Какво чудо наистина?! Според Моисеевият Закон да направиш дете на омъжена жена /която има жив съпруг!; която не е твоята!/ е престъпление /без значение дали са те хванали или не!/ - първо срещу твоя и нейния брак, второ срещу Закона/Бога и трето срещу обществото. Но според днешните закони, без съмнение повлияни от Християнството, детето е на майката и нейния съпруг :) И не само, че детето, майка му и нейният обожател няма да бъдат убити с камъни, ами дори всички ще пеят и танцуват: Майката на детето, че е легнала с любовника си, съпругът и цялата му рода - че им се е родило потомство, ухажорът - че е посял едно цвете в чужда градина... Естествено всичко е "наред", само когато е налице действаща само/заблуда - никой не е престъпник, ако не бъде хванат на местопрестъплението. :) Но Дамоклиевият Меч на възмездието виси над главата на всеки и без съмнение ще отдаде на всекиму заслуженото. Но дори всичко да бъде разкрито, виновниците няма да бъдат убити /защото законът забранява посегателството над чужд живот и собственост!/, а виновни ще се окажат съпругът на невярната жена, затова че не е опазил жена си, и съпругата на прелюбодееца - понеже не го държи в брачното ложе... Всъщност системата "правораздава", само когато е сезирана, а всички, които престъпват законите, са невинни, понеже срещу тях няма производство. Или ако има, е срещу "неизвестен извършител"...

Но да се върна на филма. Все пак кой движи телесните части? Те самоуправляеми ли са или са подчинени на "командния център"? И ако "живея" в един прекрасен свят на мечтите, а творя един ужасен свят на членовете си, то избавен ли съм от бесовете в мен? Защото ако съм умрял за Закона на Правдата, как ще живея за Него?
Все едно да твърдя, че не аз убивам на война, а автоматичното/хладното оръжие... Не аз изстрелвам ракета, а механизмът на системата. Буквално оръжието убива, но то не е самоуправляващо се. Като изключим заложените мини.
Значи вместо да се вгледам в нещата и да погледна зад тях, аз се самозалъгвам, че някой друг е виновникът. На половината свят им е виновен дяволът /че ги е подлъгал и съблазнил/, на другата половина - Бог /че не им е дал Сила да противостоят на злото/. :)

Чудя се, по този повод, понеже говорим за плътта, на кого му хрумна да учи малолетни на анатомия на човешкото тяло? Какво ще стане, ако някое детенце, без да знае, че убийството е грях, реши да изпревари следващите броеве на образователното издателство като провери какво има в приятелчетата си? Детето на братовчед ми е на 5 и с нетърпение очаква да види какво има в човешкото тяло.

Някой ще каже: Ама как, нали Законът вече е разкулачен, а в Христос имаме свобода? Как така убийството е грях? По кой закон? Моисеевият Закон [не в персийски и вавилонски вариант!!!] и Святият Закон /Христос/ [в оригинал!!!] са две Лица на една й съща Монета! Разкулачен е законът на греха /който носи смърт!/. Буквално грехът продължава да убива, но не чрез занопазителите, а пряко тях. Всичко е на собствена отговорност и за собствена сметка! :)
Веднага давам пример за пояснение. Представете си, че стоите пред елемент от електропреносната мрежа - табло, кабел, трансформатор... Обикновено има предупредителен знак - една/две светкавици и надпис "Внимание! Опасно за живота!" или нещо подобно. Дали има или няма предупредителен знак, електрическият ток е еднакво опасен. Знакът пази живота, по същия начин Моисеевия Закон пази и съответно дава Живот.
Законът на греха, който отнема Живота, т. е. носи Смърт, принизява, а Святият Закон /Христос/ възвисява - "Святи бъдете, понеже Аз съм свет..." В този смисъл Смъртта е разложение, corruption на тялото /във всичките му измерения/.
Отсъствието на знак, обаче, съвсем не означава неприсъствие в главите на разумните, които знаят, че токът убива. Те имат свободата да "пипнат" тока, но им е известно, че за тях е по-добре да не се "здрависват" с него. Свободата, която дава Святият Закон /Христос/ не "разкулачва" Моисеевия Закон и в никакъв случай не го унищожава или обезсилва. "Не убивай!" Означава ли, че понеже имаме Свобода в Христос, може да убиваме?! Всъщност може, но само ако ни хареса :) Както е казано, преди да вадиш треската от братовото ти око, извади първо гредата от своето! Преди да убиваш когото и да било /двукрако, четирикрако...стокрако, безкрако/, трябва да провериш дали мярата ти е по мярка, че да я налагаш на други, ако можеш, естествено, след като я наложиш на себе си най-първо...
Все пак, как законът на греха, който носи Смърт, е унищожен? Може ли токът да не убива, при все че си се "здрависал" с него? Да, може, електротехниците ежедневно се "здрависват" с тока, но той не ги убива. Имат изолиращи предпазни средства. Такъв Изолатор са и Писанията, стига да бъдат използвани от квалифициран персонал /Христовата Църква/. За "специалистите по всичко" те са проводник, който кара светът да се тресе конвулсивно...

Мнозина са обърнали СВОБОДАТА в Христос на СЛОБОДИЯ - колят и бесят според своето измамливо сърце, а своите "трески" не дялат.
Нямам харизма да направя своя църква /защото църквата не е собственост, още по-малко юридическо лице!/, затова само ще дудна по библейски въпроси, с риск да продължа с "пасторските простотии"... Естествено, ако ми бъде позволено :)

***
Тази тирада "пали" фитила на ven4e.

ven4e /Публикувано на: 03 Ное 2009/
Цитат /ven4e/

Гост написа:
Цитат /Гост/
един Господен пратеник проповядва, че Творецът е създал едно несъвършено творение - материя, в която живее грехът. Значи Адам и Ева са си грешни по природа?!
/Цитат /Гост/

Творецът е създал прекрасно творение, което по собствена воля е развалило прекрасно създадената природа и е логично тя да бъде възстановена единствено с помощта на Христос, а че думите на апостола могат да се тълкуват във вреда на човека и околните му, мисля, че е очевидно; в тоя филм нямаше абсолютно нищо християнско, само християнска образност и терминология, без нищо общо с духа на Евангелието.

/Цитат /ven4e/

***
Следва нова порция от моя страна.

Гост /Публикувано на: 17 Ное 2009/


Малко допълнение към предходното ми мнение - грях е да се убиват и еднокраки! "Ама как?", ще каже някой - "Какво ще ядем тогава? А, не, този път си в грешка! - Бог разрешава да се ядат растения." Всъщност, не. Разрешава да се ядат семена и плодове /Битие 1:29/, а не корени и стебла. Тия, които ядат корени, трябва да се изповядват :) За магданоза, мисля че не - коренът си остава и отново избуява /не съм сигурен, но май и марулите са на този принцип/. Може би и отопляващите се на дърва трябва да помислят не са ли в грях :) Може да горят само изсъхнали дървета - хем са сухи и се подпалват лесно, хем санират горите, хем не унищожават "белите дробове" на планетата, хем няма да горят в ада заради своя комфорт. :) /ако се чудите къде се намира ада, питайте! :)/


ven4e,

"Шифърът на Леонардо" е "бъкан" с християнска проблематика.

На първо място е застъпен въпросът с "mind control"-а. При това по един завоалиран начин е казано, че силите на мрака действат с пълна сила и превръщат "белите" в "черни" - албиносът, който е роден "бял", а е станал "черен" в дела и мисли. При това носи библейското име Сила! Очевидно авторът /Дан Браун/ набляга на промиването на мозъци, което е практика при 100 % от всички култове - секти, дружинки, партии...

"Черешката на тортата" е въпросът с целибата - може ли един първо/свещеник да има брачен съюз с жена, или трябва да е съчетан единствено с Църквата. "Ударите под кръста" са много - главно срещу католическата църква, в която целибатът е задължителен за всички духовни лица. "Върхът на върха", обаче, е въпросът, може ли жена да бъде първо/свещеник.

Голям парадокс, наистина?! Защо на жените не се разрешава да бъдат свещеници/първосвещеник?
Защо парадокс?, ще попита някой. Както е известно на всички, жените готвят, чистят, перат, пазаруват, правят зимнина, гледат децата, родителите и мъжете си... и ходят на работа. Много пъти са ми казвали /с пълно право!/: "Ако ни няма нас, жените, вие, мъжете, умирате прави." Въпросът ми е защо, след като така и иначе жените носят на плещите си и мъжете си, и родителите, и децата, и кажи-речи цялата къщна работа, и за да се справят са им нужни и психика, и мъдрост, и любов, да не могат да служат като свещеници/първосвещеник в Църквата? И православни, и католици, доколкото ми е известно, не приемат за свещеници/патриарх/папа жени.
Защо досега не се е случвало /поне в познатата история/ [говоря за католици и православни] да има жена-свещеник/патриарх/папа?

Уж "Няма вече юдеин, нито грък, няма роб, нито свободен, няма мъжки пол, ни женски; защото вие всички сте едно в Христа Исуса." /Галатяни 3:28/, а всъщност действителността сочи именно разделение на полов принцип?! На мъжете се позволява да бъдат свещеници, а на жените не?! И всичко само заради това, че обществото има патриархално мислене, което е проникнало и в Църквата - доктрината за Първородния грях е само оправдание, така мисля. Щом обрязването е не по плът, а по дух /краекожието на сърцето/, какво значение има полът?!


***
ven4e е единственият ми събеседник - другите само четат написаното и цъкат с език: "Тоя е откачен!" Те са убедени, че индивид от женски пол може само да чисти и готви вкъщи, но не и да поучава в Църквата. Задавам въпроси за размисъл, но не и не - цял месец ни дума по тях.

ven4e открито си признава:

ven4e /Публикувано на: 18 Ное 2009/
Цитат /ven4e/

Гост написа:
Цитат /Гост/
Малко допълнение към предходното ми мнение - грях е да се убиват и еднокраки! "Ама как?", ще каже някой - "Какво ще ядем тогава? А, не, този път си в грешка! - Бог разрешава да се ядат растения." Всъщност, не. Разрешава да се ядат семена и плодове /Битие 1:29/, а не корени и стебла. Тия, които ядат корени, трябва да се изповядват :) За магданоза, мисля че не - коренът си остава и отново избуява /не съм сигурен, но май и марулите са на този принцип/. Може би и отопляващите се на дърва трябва да помислят не са ли в грях :) Може да горят само изсъхнали дървета - хем са сухи и се подпалват лесно, хем санират горите, хем не унищожават "белите дробове" на планетата, хем няма да горят в ада заради своя комфорт. :) /ако се чудите къде се намира ада, питайте! :)/
/Цитат /Гост/


На мен пък ми е интересно къде си ги чел тия щуротии, защото ми приличат на извадки от наръчник за третиране на хора с деменция.

/Цитат /ven4e/

***
Обяснявам на ven4e, че:

Гост /Публикувано на: 18 Ное 2009/

ven4e,

Тия "щуротии" са made-by-me :), генерирани от досега ми с Писанията. Естеството на храната е от жизнено важно значение. Да се консумират узрели житни култури и плодове :) вместо зелена трева и ядящите я :), без съмнение би повлияло благотворно на перисталтиката :). Ако си падаш по женшена [http://www.pharmacy-bg.com/article.php?cmd=list&id=409], ти препоръчвам да опиташ чай от дървесен бъз /май му викат свирчовина/ [http://gotvarstvo.georgievi.net/a/svirchovina] - запарват се само листата, без дръжките, някои берат плодовете и цветовете му и също ги ползват като лек. Прояснява мъглата в мозъка, разбива тромбове в артериите и най-важното - действа на храносмилателния тракт. :)

***
Пелената в моите събеседници наистина е много дебела. Подозирам, че ако в Библията пишеше всички жени да се избият до крак /като "проводници" на злото/дявола в света/, без да се замислят щяха да го направят. Проблемът е, че този "диктат на фалоса" в Църквата противоречи на разума. По-късно ще обясня по какъв начин.

Философски аспекти на поведението на ап. Павел и бл. Августин

След като Aether удържа първоначалната атака на споменатите, следва "тежката артилерия" - модератор от "Православие" приканва "админа" /може би някой от модераторите на "Инославие", а може би администратор на форума/ да заключи темата. Интересно, че тук счита "Инославие" за част от "Православие", а "еретиците" от "Православие" гони в "Инославие" /на едно друго място/ - може би темата е била в "Православие" първоначално, а по-късно е преместена от Кабрал /вж. по-долу/ в "Инославие", знае ли човек кое откъде е - редно е да се пише с червено "Преместено от..., защото...". Значи, ако зависеше от Тигър, във форума трябва да пишат само Тигър и всички на райета. Едните ще ги схруска за закуска, а другите ще ги бори, докато ги пребори, и не си плюят на петите.

Следва защитата на Кабрал, който с шеговит тон обяснява своите мотиви за действия си.

Кабрал
Цитат /Кабрал/; Публикувано на: 10 Окт 2009

Темата за "Философските аспекти..." сложих в протестантство, защото там са всички възможни глупости и празнословия. Освен това няма раздел "Форум за деца". Но мястото действително е тук, защото темата е протестантска. Тези расъждения са плод на т.н. "библеистика". Библеистът [неправилно е "библеиста"] е тиквеник, който не разбира за какво иде реч в Библията, няма харизма да направи своя църква, а само дудне по библейски въпроси. Библеистиката е чисто протестантско движение, което въпреки, че нарича себе си "наука", си е чиста шарлатания. Първите и най-известни библеисти са били пряко свързани и излизат от евангелистките църкви в деветнайсти век. Атакуват християнството като "изследват" Писанията. Според първите библеисти новозаветните писания са писани около 100-150 г. след Христос. Православната църква не им обръща никакво внимание, за разлика от комунистите, които издават повечето им книги. Сега има ново течение, чиято цел е да "докаже", че християнството е подменено от "гърците", Павел и последователите му, с помоща на Петър и останалите апостоли. Истинските последователи и наследници на Христос били братята му и най-вече Иаков. Затова и се изкарват родни братя на Иисус, братя по кръв и синове на Дева Мария.

Тук евангелистите много ще се възмутят и вече се възмущават от постнатите писания, но те са служители на богоборците библеисти, защото по същество изповядват основните им ереси, че Дева Мария не е Приснодева, а майка на други деца, че "гърците" опорочили "Богът на Авраам, Исаак и Яков", че истинската вяра на Христос била подменена от Църквата и т.н.

/Цитат /Кабрал/

Следват няколко интересни мнения, но тъй като моята основна теза разглежда философските аспекти на поведението на ап. Павел и бл. Августин по отношение на жената /както ще видите по-късно/, ще ви оставя сами да ги прочетете от съответния форум /вж. линка по-горе/.

По разглежданата от мен теза е само мнението на Dadi:

Dadi
Цитат; Публикувано на: 12 Окт 2009

Aether написа:
Цитат /Aether/
... И се прави съпоставка между Св. Дух и Кундалини (тя е женски принцип) в Йога, като се стига до заключение, че са едно и също, казано по различен начин в различните учения. Като преди това се разглежда, защо жеснкия принцип е бил потъпкван в определени общества и т.н.
/Цитат /Aether/

Олеле...

Само да отбележа, че положението на жените в обществото не е непременно много директно свързано с присъствието на женския принцип в съответната духовна традиция: В Индия жените са имали (и дори и до днес имат) много по-подчинено положение отколкото в християнските общества. Наскоро четох една автобиографична книга от Махатма Ганди, където това е доста ясно описано. От друга страна християнството, в което женският принцип не е толкова явно проявен, е довело до революционна положителна промяна в положението на жената в обществото. Но човек за да разбере това, трябва да знае какво е било това положение преди това в юдейското и други общества...

Така че апостол Павел не е бил нито женомразец, нито е потъпквал правата на жените, ами просто е дал на християнските общности наставленията, които са били най-подходящи за тогавашните условия; и някои от тези наставления явно не се отнасят за днешните условия - например изискването жените да ходят със забрадки: очевидно, че когато жените ходят с къси поли или прилепнали до тялото дрехи, това че им се виждат косите е най-малкият проблем (за мъжете:)

/Цитат /Dadi/

Това е в общи линии положението до моята намеса. Тъй като съм Гост в този форум /понеже съм перманентно изгонен, но някой май вдигна тази забрана, защото никого не съм обиждал персонално, а просто изказах обща констатация, която е била разбрана за лична обида/, пиша като Гост.
Уважавам мислещите, знаещите и можещите, затова тези форумци, които са от тях, ги уважавам - и приемам техните мнения, препоръки, забележки. Но ако ми се налага мнение без задълбочена аргументация, която да обори моята теза, не мога да се съглася с ответната страна.

Философски аспекти на поведението на ап. Павел и бл. Августин

Като философ по призвание се зарадвах много, когато Aether пусна темата за философските аспекти на поведението на ап. Павел и бл. Августин.
За мен е ясно, че участниците в тази дискусия нямат никаква представа за какво се говори, но когато се опитах да им обясня за какво става дума относно жената, срещнах як отпор, защото, подозирам, някой от модераторите не може да стане НОВ ЧОВЕК. Може би вие ще му помогнете, като започнете от себе си.

Aether наистина се е потрудил да извади от различни книги цитати по темата. Ето най-важното.

Aether
Цитат, Публикувано на: 09 Окт 2009

Kакто винаги си прося боя, но не успях да се сдържа след като видях тази тема... :lol:

Павел

"Павел е един наистина странен човек! Душата му не е душа на свободен човек. Понякога прилича на див звяр, преследван и ранен, търсещ пещера, където да скрие от света своята болка.
Той не говори за Иисус, нито повтаря неговите думи.[...]
Но той е човек със скрити сили и тяхното наличие се потвърждава от тези, които се събират около него. И понякога той ги убеждава в това, в което той самият не е убеден. Ние, които познавахме Иисус, и слушахме словата му, казваме, че той, Иисус, учеше човека как да разкъса веригите на своето робство, за да се освободи от своето вчера.
А Павел изковава вериги за утрешния човек. Той удря по наковалнята със собствения си чук от името на Този, когото не познава."
Халил Джубран (76)
"И забелязах, че до нас стоеше един мъж и наблюдаваше със задоволство екзекуцията на Стефан. Името му беше Савел от Тарс и той бе предал Стефан на римляните и на тълпата, за да бъде той убит с камъни.
Савел бе плешив, нисък на ръст. Имаше смъкнати рамене и непропорционално тяло. Той не ми хареса.
Казаха ми, че сега той проповядва Иисус на висок глас. Трудно е да се повярва...
Не ми харесва този човек от Тарс, макар и да ми казаха, че след смъртта на Стефан той е бил укротен и завладян по пътя за Дамаск. Главата му е прекалено твърда, за да е сърцето му сърце на истински ученик."
Халил Джубран (77)
Павел е може би евреин, произлизащ от семейство от висшето общество, тъй като споменава за своето родство с Ирод. Римското му гражданство, навярно заплатено със злато, му позволява да промени първоначалното си име Савел на Павел. Павел навярно е възпитан в най-строга фарисейска традиция. Несъмнено е получил високо образование, благодарение на което владее гръцки - международен език и езикът на интелектуалците по онова време. Казва, че е получил най-висшето за времето си богословско образование под ръководството на Гамалиил. За съжаление Павел не запазва толерантността на този голям иудейски учител и става фанатик, противник на първните християнски общности.

Преобразяването по пътя за Дамаск

Много скоро Павел заема първостепенно положение в ранното християнство. Неговите послания са написани още преди написването на евангелията. И макар да знаем, че Павел не участва пряко в написването на синоптичните евангелия, той все пак налага своето влияние върху четирите канонични евангелия. Библейската школа в Йерусалим доказва, че евангелията са били построени въз основа на няколко първоизточника, които те наричат документи А,Б,В,Г,Д. (вж. приложената таблица). Открити са павелизми на няколко нива, по-специално в един документ (документ В)? който служи за редакцията на Марко. Известно е, че за последен редактор на този документ се смята същият, който е написал и последните редакции на Матей и Лука. А евангелието от Йоан също е изградено въз основа на тези последни редакции. Това ясно показва нагаждането на всички тези текстове към павелианската доктрина, (78) както и че 50% от Новия завет са написани от Павел. Отпечатъкът, оставен от Павел върху християнството, е определящ и го прави пръв доктринер на Църквата, доктрина, която по форма и дух няма нищо общо с учението на Христос!
Преобразяването на Павел по пътя за Дамаск е несъмнено една от най-големите измами в историята. Докато Христос е жив, Павел не се появява. После прекарва времето си в измъчване на неговите последователи. Старанието му при преследването на християните изглежда безгранично: „Савел пък пакостеше на църквата, като влизаше по къщите и, влачейки мъже и жени, предаваше ги на затвор." (79)
Когато Христос напуска света, той е уж призван и избран, за да увековечи едно учение, което дори не е следвал! И липсва свидетел, който да потвърди думите на Павел, което е много удобно! Но престъплението е почти съвършено, понеже ред несъответствия, свързани със събитието и самата личност на Савел, противоречат на неговата версия.
Павел разказва четирикратно за събитието. И всеки път - по различен начин: В „Деянията" (80) той заявява: „Ония, които бяха с мене, видяха светлината и се уплашиха; Но гласа на Оногова, Който ми говореше, не чуха." И уточнява, че ярката светлина обгръща именно него. На друго място (81) светлината заобикаля Павел и обхваща онези, които го придружават.
Иисус му заявява: „Савле, Савле, що Ме гониш? [...] Стани, та иди в Дамаск, и там ще ти бъде казано всичко, що ти е наредено да сториш"
(82)
Пак в Деянията (83) Иисус започва със същия въпрос, но след това му отправя друга, и то твърде дълга реч: „Савле, Савле, що Ме гониш? Мъчно е за тебе да риташ срещу ръжен. [...] Аз съм Иисус, когото ти гониш. Но стани и се изправи на нозете си, защото Аз затова ти се и явих, за да те поставя служител и свидетел на онова, що си видял и каквото ще ти открия, като те отнимам от народа иудейски и от езичниците, при които те пращам сега, да отвориш очите им, за да се обърнат от тъмнина в светлина и от властта на сатаната към Бога, та чрез вярата в Мене да получат прошка на греховете и наследие между осветените."
Както се вижда във втория текст, Иисус изобщо не му казва да отиде в Дамаск, докато това е съществен елемент в първия вариант, понеже именно там всичко трябва да му бъде казано. Но - връх на несъответствието - в „Първо послание на св. ап. Павла до Коринтяни" (84) Павел заявява, че е чул неизразими думи, които на човек не е позволено да изговори. Думите от „Деянията на светите Апостоли" следователно са чиста измислица... Да допуснем Преобразяването на Павел, означава да допуснем абсурдното... И настина защо Иисус би поискал от един човек, който преследва неговите последователи, да разпространява посланието, което очевидно не познава, понеже никога не е срещал Христос - и то в най-строга секретност, така че да няма никакъв свидетел? Освен това Павел е неуравновесена личност и тази липса на равновесие не се променя след отиването му в Дамаск. Нима Иисус Христос не би намерил нещо по-добро от една толкова тъмна личност за разпространяването на едно толкова важно послание?!?

Савел, една смутна личност

Епилепсията:

Павел е епилептик. Падането му от коня по пътя за Дамаск и трите последващи дни, през които той загубва зрение, характеризират епилептична криза, „жило в плътта", за което сам говори: "За да се не превъзнасям с премногото откровения, даде ми се жило в плътта ангел сатанин, да ме бие по лицето, за да се не превъзнасям." (86) Уточнението на Павел: "Беше ли в тялото или извън тялото" свидетелства ясно за психическата страна на патологията.
В добавка към епилепсията Павел е една тъмна личност. Самият той признава, че изпитва голямо удоволствие от мъченията, наложени на Стефан, за когото се казва в "Деянията", че Павел "одобряваше убийството му". (87) Освен това се казва, че той "пакостеше па църквата". (88) Този упорит преследвач на последователите Иисусови носи в себе си дълбоко психично неравновесие.
Богословите на църквата ще ни кажат, че преобразяването на Савел представлява най-добрия пример за изкупителната сила на Бог. Но ако просветленият живот след преобразяването на един Франциск от Асизи или на един Бернар от Клерво ясно свидетелства за тази изкупителна сила, с какво преобразяването на Павел, чийто живот е доминиран от садомазохизма, е нещо по-различно от рязката промяна на една личност, жадна за власт над себеподобните си, която обръща един садист в садомазохист?

Садомазохизмът:

Натрапчивата му идея да вижда в плътта обител на страстите и греховете издава вътрешния му дискомфорт. Както отбелязва Жилабер в психологическото си изследване на Павел (89), неговият садомазохизъм е очевиден: „Сега се радвам в страданията си за вас и подпълвам недостига от скърби Христови в моята плът..." (90) и „затова добре ми е в немощи, в обиди, в нужди, в гонения, в притеснения заради Христа, понеже, кога съм немощен, тогава съм силен" (91) И още: „станахме като измет на света, измет за всички досега" (92)

Неговата реторика граничи с богохулство: "Ние сме безумни зарад Христа." (93) Единственото, което го интересува у Христос, е разпъването Му на кръста. Нито веднъж Павел не говори за Възкресението, основна тема на Христовото послание.
Този садомазохизъм оказва пагубен ефект върху християнството в неговата ортодоксална форма. В своя фанатизъм първите християни с радост се предават на преследванията и мъченията от страна на римляните, като по този начин се надяват да постигнат Вечен живот и да се присъединят към Христос в страданието. Това е кредото на църковните отци от 2 в. - Иполит, Игнатий, Ириней, Юстин, Поликарп и Тертулиан, които са единодушни по въпроса:
Игнатий: "Да ме сполетят огън и кръст, бой с диви зверове, да ме насекат и разкъсат, да изтерзаят костите ми, да откъснат крайниците ми, да смажат цялото ми тяло... само да достигна Исуса Христа." (94)
Тертулиан: "Трябва да приемете кръста си и да го понесете подир вашия Учител... единственият ключ, що отваря вратите на рая, е собствената ви кръв." (95)
Поликарп: "С един час страдания те постигат вечен живот." (96)
Гностиците смятат подобен подход за безполезен и следователно не страдат толкова от гоненията. Противно на синоптичните евангелия, гностичните текстове не отдават голямо значение на Христовите страдания на кръста. Гностиците смятат, че Месията е Чист Дух и не придават на тялото му голямо значение. В един от текстовете от Наг Хамади, „Втори трактат на Великия Сет", Христос говори за своето космическо измерение и отрича да е страдал на кръста... (97)
Гностиците смятат, че Христос е умрял, за да бъдем спасени ние. Те намират за смехотворно да се вярва, че да изповядаш вярата си и да си навлечеш мъчения може да донесе Спасение. (98)
Ето как разсъждават те: "Ако се предадем на смърт в Негово име, всички ще бъдем спасени". Това не е начинът да се постигне спасението..." (99)
Църковните отци не прощават на гностиците, че избягват мъченичеството, и се изпълват с омраза към онези, които наричат "еретици". В „Апология" Юстин заявява: "Не знаем дали се отдават на разврат и людоедство, но знаем много добре едно от техните злодеяния: за разлика от православните, те не са пито преследвани, нито убивани като мъченици". (100)
Когато император Константин определя католицизма за официална религия, едно от първите му дела е да публикува през 326 и 333 г. два едикта, забраняващи събранията на гностиците и заповядващи техните евангелия да бъдат изгорени. По този начин православният клон на християнството взима надмощие над гностичния, опирайки се върху политическата структура на Римската империя, която се наема да унищожи „еретиците".
Покръстването на личност като Константин не е образец за разграничение за църквата. Той предава на смърт няколко члена от своето семейство, сред които и собствения си син. Той сварява жена си, при все че тя му е спасила живота при един заговор. Константин хвърля сянка върху царуването си с недостойни прояви на деспотизъм и слабо управление. След като е обещал да пощади живота на Лициний, когото е победил в битка, той го предава на смърт ведно със сина му. Константин храни с телата на военопленниците зверовете от цирка. Известни на историците, тези факти са укривани от Църквата в продължение на векове...
Католическата църква възприема свръхцентрализираната власт на Римската империя, за да разпростре своето господство и в най-отдалечените краища. За да укрепи устоите си, тя се опира върху институциите и военната сила на разпадащата се империя. Следователно благодарение на убийците на Христос и на първите християни - римляните - Църквата установява своето господство върху духовността на Запада. Историята на християнството навярно би била съвсем различна, ако прославеният гностичен учител Валентин, дошъл от Александрия в Рим, е бил избран за римски епископ на мястото на Пий Първи, който става папа. Валентин е отлъчен от Римската църква след 150-а година.
Садомазохизмът на Павел, с който е пропито учението на католическата църква, и който фалшифицира основите на християнската мистика, няма друг еквивалент, освен неговото женомразство, което го кара да презира жените и да пренебрегва Вечното Женско Начало.

Незачитането на жените

Лука отдава голямо значение на жените, които заобикалят Христос.
Той ни обрисува последователно Елисавета, майка на Йоан Кръстител, в щастливо очакване на рожбата си, вдовицата от Наим, чиито сълзи трогват Христос, Мария Магдалена, която изтрива нозете на Иисус с косите си и ги помазва с благовония, Йоана, Сузана, девойки от Йерусалим, които изкачват Голгота подир Учителя.
Отношението на Павел към жените е показателно за душевното му разстройство:
"Жените да мълчат в събранията, понеже не им е позволено да вземат думата; да бъдат подчинени, както самият закон повелява."(101)

Така Павел, който отхвърля закона, отново се позовава на него, когато това му е изгодно.
"Жената да се учи в безмълвие И пълно покорство. На жена не позволявам да поучава, нито да господарува над мъж, но ЗАПОВЯДВАМ да бъде в безмълвие." (102)
В своята мегаломания Павел се въздига за пример и абсолютен авторитет. Той въвежда правила, които Христос никога не е давал:
„Защото желая, всички човеци да са като мене. [...] А на неженените и вдовиците казвам: добре им е, ако си останат като мене." (103)
Той дава ново тълкувание на Битие: „И не Адам биде прелъстен, а жената биде прелъстена и падна в престъпление." (104)
Неговото презрение към жените е безгранично:
"Също така и жените, облечени прилично, със срамежливост и целомъдрие да се гиздят, не с плетейки, ни със злато, или с бисери, или драгоценни дрехи, а с добри дела..." (105)
"Ако жена не иска да се покрива, нека се стриже; ако пък е срамотно за жена да се стриже или бръсне, нека се покрива. И тъй, мъжът не бива да си покрива главата, защото е образ и слава Божия, а жената е слава на мъжа." (106)
Изобщо жената го интересува единствено, когато е лишена от всичко женско. Впрочем той я лишава от самоличност: "a на жената глава е мъжът" (107) и се въздига до положението на Твореца, за да ни разкрие: "и не мъжът е създаден за жената, а жената за мъжа." (108)
Относно женитбата и сексуалността Павел ни заявява (109), че тези, които се женят, ще имат плътски страдания, и им препоръчва да не се женят:
"Свързан ли си с жена, не търси развод; развързан ли си от жена, не търси жена. Па, ако се и ожениш, няма да съгрешиш; и девица, ако се омъжи, няма да съгреши. Но такива ще имат грижи за плътта, а пък аз ви щадя." (110)
За щастие малцина се вслушват в съветите му, в противен случай нямаше да има кой да чете неговите послания... За повторната женитба: "...ако пък умре мъж й, тя е свободна да се омъжи за когото иска, но само в име Господне. Но тя е по-блажена, ако си остане тъй, според моето мнение...." (111)
Павел се намесва с прекалена самоувереност в личния живот на другите. Неговото тщеславие е безгранично. Той добавя в своите послания: " който обича жена си, себе си обича" (112)
Той счита, че вдовица, която живее сладострастно, „приживе е умряла". (113)
Жената го интересува само когато стане монахиня. Така че Павел приема за монахини предимно вдовици над шестдесетгодишна възраст. "За вдовица да се приема жена не по-долу от шейсет години, водила един мъж." (114)
Жената интересува Павел, само когато е на възраст, т. е. когато не може вече да бъде майка. Така, въпреки че отначало приема млади вдовици, впоследствие се отказва от това, навярно поради несполуки в преследването на идеала за целомъдрие. (115) - "...и тъй, желая, щото по-младите вдовици да се женят." (116)
На неомъжените и вдовиците, които не могат да се въздържат, препоръчва да се женят: "...защото по-добре е да се женят - добавя той, -отколкото да се разпалват" (117) От две злини следва да се избере по-малката!
Като добри последователи на Павел духовниците проявяват същата ярост към жената, особено в своите нападки срещу гностиците: "Колко дръзки са тези еретички! Не проявяват никаква сдържаност. Не се побояват да поучават, да участват в дискусии, да прогонват духове, да лекуват, дори да дават кръщение!" (118)
По подобен начин Тертулиан дава "Предписания за църковна дисциплина относно жените": "Не се разрешава на жена да говори в църквата, още по-малко пък да поучава, да кръщава, нито да предлага или да изисква за себе си участие в никаква мъжка дейност — и дума да не става за свещеническа служба!" (119)
Трудно бихме открили подобни женомразки бълнувания в словото на Иисус. Сред последователите му има много жени и някои от тях играят първенствуваща роля: Мария Магдалена, Марта, Йоана, Сузана и много други. Той защитава Мария Магдалена и казва: "Kойто от вас е без грях, нека пръв хвърли камък върху нея." (120)
След смъртта на Иисус някои жени имат ръководна роля в християнските общности, проповядват, пророкуват и разпространяват учението.
Що се отнася до женитбата, от която Павел се опитва да отдалечи своите последователи, никъде в думите на Христос не откриваме осъждане или неодобрение. Когато самият Той отива на сватбата в Кана, Иисус не изказва никакво съждение по въпроса. Напротив, Той казва, че в женитбата мъжът и жената са съчетани от Бога. (121) Желаейки навярно да възстанови равновесието след отклонението в християнството, Мохамед заявява в Корана. "На вас, които сте неженени, казваме: "Оженете се" (122) Какъв контраст между думите на Павел за женитбата и тези на големия съвременен поет - мистик Халил Джубран:
"...Тук копнежът повдига завесите на съмнението от загадките на отминалите години и от трохите сладост създава щастие, надминато единствено от щастието на душата, която прегръща своя Бог. Бракосъчетанието е съюз на две божествени сили, за да се роди на земята трета... То е, когато две души отблъскват отблъскването и се съединяват с единението. То е златна халка от една връзка, чието начало е поглед, а краят й - безкрайност... " (123)
Тези прекрасни думи на Халил Джубран въздигат душата към вътрешната й божествена същност, докато тези на Павел отвеждат вниманието надолу към злото, към греха.

Отсъствието на Майката

Въпреки своята свръхемоционалност Павел никога не ни говори за своята майка. Нещо още по-лошо - той не говори и за Мария - Майката на Иисус! А неговите мисионерски странствания с Лука не са могли да го оставят в неведение относно детството на Иисус. Действително в своето евангелие Лука придава важно значение на детството на Иисус и на Мария: Майката на Исус е „благословена между жените." (124)
За Павел Иисус е просто „роден от жена" (125), а не от дева, както е за Матей. Това премълчаване на непорочността на Мария е несъмнено преднамерено. То показва, че - противно на евангелистите - той не приема Непорочното зачатие и проявява слабо уважение към Мария, която нарича просто „жената"!
Евангелията, вдъхновени от Павел, представят Иисус като син, малко почитащ своята майка: „Жено, ето син ти!" (126)
Христос - Принципът на Добродетелта, би ли се обърнал към майка си с подобно обръщение?!?
Единственият аспект от живота на Христос, който го интересува, е разпъването Му на кръста.
В своя характерологичен анализ на Павел Жилабер изтъква огромната празнота в неговите писания - отсъствието на майката на Христос - Дева Мария. Той отбелязва, че Павел никога не говори за природата, която е проявление на Майката в колективното несъзнавано. Морето и нощта, които играят подобна роля в колективната психика, са възприети единствено в техния враждебен аспект: нощта е отъждествена с мрака, а морето се възприема само по повод на корабокрушението.
Какъв поразителен контраст между Иисус, когото виждаме да върви по водата, и Павел, който говори за морето като корабокрушенец! (128)
Противопоставянето между гностиците, които почитат Майката, и християнството на Павел, който никога не говори за Нея, е пълно. Премеждието на Павел в Ефес е един поучителен момент, който показва, че се е опитвал в своите проповеди да се противопостави на култа към Богинята Майка. Ефес от древни времена е едно от главните места за поклонение пред Богинята Майка под името Артемида. Нападките на Павел срещу култа към Нея предизвикват размирици, от които той е принуден да бяга, сподирян от виковете на множеството: „Велика е Артемида Ефеска!" (129)
Впрочем Павел е яростен хулител на древната религия изобщо и на мита за Великата Богиня. Той е агитатор, нападащ вярата и култа към Великата Богиня. Още веднъж „Деяния на светите Апостоли" са ясни в това отношение:
"...а пък виждате и чувате, че не само в Ефес, но почти в цяла Асия, тоя Павел убеди и обърна доста народ, думайки, че не са богове тия, които се правят с ръце ЧОВЕШКИ... Тъй че има опасност, не само това наше занятие да дойде в презрение, но и храмът на великата богиня Артемида да се не смята за нищо, и да загине величието на същата, която цяла Асия и вселената почита." (130)
Всъщност Павел нарочно оставя настрана всичко, което има по-близка или по-далечна връзка с Майката - езическа или християнска - и по този начин прекъсва в съзнанието вътрешната връзка, която от зората на вековете хората са имали с Вечната Майка.
С изключение на Климент Александрийски, висшите духовници, приемници на идеите на Павел, проявяват същото женомразство чак до Павел VI, който през 197-а година заявява, че една жена не може да бъде свещенослужител „защото нашият Господ е мъж" (131), както и Йоан Павел II, който упорства в това отношение.
Църквата, която в своето кредо се нарича Света и Католическа, което означава Всеобща, е издигнала на пиедестал двама мъже - Петър и Павел - които са твърде далеч от святостта и всеобщността. Тяхната омраза и скриването на Божествения Женски Аспект - Богинята Майка, ги правят отговорни за отклонението на християнството в посока на мъжкия деспотизъм и догматизма.

АВГУСТИН И ПЪРВОРОДНИЯТ ГРЯХ

И днес Църквата почита Свети Августин като светилник, а той е бил просто главня за подпалване на клади. Рене Жирар (132)
Наред с Павел, Августин е един от главните теологически стълбове на християнството. Неговата доктрина за първородния грях с залегнала в основата на католицизма. Освен това неговите писания оказват значимо влияние върху Калвин и следователно дълбоко засягат протестантството. Августин с особено усърдие охулва и осъжда култа към Богинята Майка на езическия свят.
Августин има многобройни допирни точки с Павел. Животът му е белязан от религиозен прелом. Първоначално той е пламенен привърженик на манихейството, хули и презира християнството. Той е за манихейството това, което е Павел за еврейския закон три века по-рано. По-късно Августин приема християнството вследствие на среща със св. Амврозий. Благодарение на своята висока образованост (преподава реторика в Рим, а по-късно и в Милано) написва и проповядва Доктрината за първородния грях. Тази доктрина, освен че е духовно несъстоятелна, ще има опустошителен ефект върху западния мироглед. Както при Павел, неговият ексцентризъм и свръхемоционалност го карат да си противоречи. Тон се нахвърля яростно върху езичниците в многобройните си трактати, писма и проповеди, които напомнят многословното и сектантско въодушевление на павеловите писания. Неговото съчинение "За Божия град" е апология на християнството и образец в жанра по отношение на догматизма, фанатизма и липсата на толерантност. В този свой труд Августин решава да атакува култа към Богинята: "Богинята Майка е надминала всички свои синове не във величието, а в престъпността, с това чудовище не може да бъде сравнена дори чудовищността на Янус. Този изверг не е надминат от тъй многобройните престъпни похождення на Юпитер. Тя оскверни земята и ужаси небесата." (133)
Да не се заблуждаваме! Августин не се ограничава с бичуване на култа към Богинята сам по себе си. Той напада пряко Богинята Майка. Жлъчността на думите му издава пълна липса на уважение и толерантност към простото и чисто преклонение на милиони хора по онова време към Вечната Майка.
Ако днес биха били критикувани многобройните злоупотреби на Църквата и биха се повторили подобни думи, отправени този път срещу Иисус Христос или Дева Мария, или Бог Отец, това не би ли било богохулство? А Августин богохулства и не е случаен фактът, че той е станал един от главните стълбове на Църквата. Той се вписва в линията на мракобесие, нетърпимост и следователно пълно незачитане на посланието на Христос. Христос въстава срещу фанатизма и липсата на толерантност. Той говори за Бащата и Майката и не изрича нито дума против култа към Богинята. Очевидно е възражението: това, че не е говорил за него, не означава, че го е одобрявал. При все това, подобно възражение отпада от само себе си: измерението на Сина Человечески е тъй обширно, ръстът Му - тъй величав, че ако бе счел за необходимо да разобличи култа към Богинята, то Той непременно би го сторил. Щом Той не го с направил, защо онези, които претендират, че Го следват, вършат противното?
Доктрината за Първородния грях, която е станала централна тема в християнството, е конструирана от Августин и доразвита въз основа на писанията на Павел върху греха. Естествено грехът е за сметка на жената, понеже Ева стои в основата на този грях, който осъжда цялото човечество още от появата му.
Теорията за Първородния грях произлиза от централната тема на Битие - Изкушението на Адам. При все това подобно развитие е напълно чуждо на юдейството, което не смята, че цялото човечество е осъдено поради сторения грях. Напротив, в юдаизма Израил е избраният народ, издигнат до ранга на царско достойнство. Впрочем подобна концепция са имали голям брой християни от първите векове, които са следвали еврейската религия. Например Григорий Нисийски смятал, че човечеството е жив образ на Единия Бог. (134)
Августин е водил безпътен живот и никога не е можел да контролира своето либидо, както без капка свян пише в своите "Изповеди". Да постигне вътрешно равновесие за него е било още по-трудно поради факта, че следва строго напътствията на Павел, който осъжда брака. Както често става, когато някой е изправен пред голям личен проблем, Августин не се опитва да преодолее и превъзмогне своята обърканост, а прави от нея общовалидна максима.
По този начин митът за Грехопадението на Адам се отклонява към чисто сексуална интерпретация. Адам е съблазнен от Ева и от тяхната забранена връзка се ражда целият човешки род. Тъй като е плод на прегрешение, човекът живее в грях и не може да се освободи от него. Всеки
без изключение е подложен от дадена възраст насетне на сексуално изкушение и не може да го преодолее. Човечеството е покварено от този грях, който е първороден, понеже произлиза от първородителите. В своята мегаломания Августин фантазира как би изглеждал актът на зачеване на човешкото същество, ако Адам и Ева не бяха съгрешили. Той го нарича "размножаване без страст, контролирано от волята". Августин допуска, че "хипотезата за подобно зачеване не е проверена от опита", но - допуска той, - "не е била приложена от единствените, които биха могли да докажат валидността й" - Адам и Ева. Той заключава, че "те са съгрешили твърде рано и са били прогонени от райската градина." (135)
Според Августин единствено Христос е останал незасегнат от Първородния грях, тъй като е роден от девица. Децата и ембрионите, дори тези, които са живели, ако умрат, без да са били кръстени, - казва той, - ще горят вечно след смъртта си - мъчение, заслужено не поради несъществуващите им грехове, а поради Първородния грях, който са приели с раждането си." (136) В този Първороден грях тъкмо жената е олицетворение на злото. Тя е съблазнителката и тази, която води към погибел Адам и цялото човечество. Поради тази причина Августин заявява, че "жената е слабата половина" (137), и заключава: "мъжът е създаден, за да властва над жена си, както духът властва над плътта." (138) Излиза, че духът на самия Августин не е достатъчно буден, понеже в своите писания той непрестанно повтаря, че половата страст не може да бъде овладяна.
Последствията за развитието на западното общество от тази доктрина, станала централна за Католическата църква, са твърде сериозни.
Действително поради това, че сексът - естествена и нормална част от живота - е превърнат в петно и проклятие, сексуалният живот не е могъл да бъде интегриран от обществото в нравствеността. Бракът, в който сексуалността намира своя пълен разцвет, не е признат за израстване в духовен план, а на него се гледа като на по-малкото зло. Пътят към светостта става този на безбрачието, изключващо семейния живот. Морално дискредитирана, сексуалността е изтласкана в тъмните зони на подсъзнанието до деня, в който една нова догма - доктрината на Фройд - я изважда оттам, за да тласне обществото в другата крайност - тази на разюзданата сексуалност и прехваленото "освобождение на нравите".
На второ място, негативната оценка за самоконтрола на човека дава основание за господството на Църквата над масите и открива пътя за тоталитаризма. Августин е един от първите, които препоръчват използването на сила за налагане учението на Църквата. Движението на донатистите, противопоставящо се на възгледите на Августин, бива потушено с нетърпимост, предвещаваща Инквизицията. По това време епископ на Картаген, Августин заговорничи с властта в Рим за въвеждането на закони, ограничаващи гражданските права. Донатистите са съдени и отстранени от чиновнически длъжности. Техните епископи са пратени в изгнание, а Августин оправдава употребата на сила като необходимост за справяне с тези еретици. (139)
Епископ Пелагий, от ирландски произход, е защитник на истината и справедливостта. Той проповядва свободната воля и достойнството на човека така, както ги е определил Ориген сто години по-рано. Следователно той се противопоставя на схващането на Августин и вижда в Първородния грях една абсурдна доктрина. Августин става негов гонител. Първо той осъжда като еретик Целестий, ученик на Пелагий. После, през 417 г., издейства от Рим осъждането на самия Пелагий.
И накрая, теорията на Августин е оцветена от безгранично женомразство, наследено от предписанията на Павел. Августин заявява, че „жената не е създадена по божие подобие" (140) и че "тя няма душа." (141)
Неговото женомразство го подтиква да изкаже едно радикално тълкуване на Стария завет, което принизява Ева до "петно за цялото човечество", което е особено обезпокоително, понеже в юдео-християнската традиция Ева представлява Първичната Майка.
Би могло да се възрази, че женомразството е широко разпространен възглед по онова време и че Августин е просто изразител на духа на своето време. Всъщност не е така. Това принизяване на жената не се споделя от всички. При гностиците жената се радва на признание и заема равностойно на мъжа място в обществото. Впрочем гностиците дават на мита за Адам и Ева тълкуване напълно противоположно на католическата версия. Според гностичния текст "Ипостасът на архонтите" Адам разпознава в Духовната Сила Първичната Майка. "Ти ми даде живот. Ти си моята Майка." (142)
Казва се, че Богинята Майка влиза в Змията, за да напътства Ева и да я научи, че трябва чрез Дървото на познанието да се научат да различават истината от неистината и да станат като боговете: "Женският духовен принцип влезе в змията като учител и каза: „Никак не ще умрете. Напротив, очите ви ще се отворят и ще станете като боговете. Ще различавате добро от зло." (143)
Тази версия на гностиците трябва да се свърже с „Евангелие на Тома" (144), в което Иисус Христос вижда в змията принципа на мъдростта, а не носителя на грехопадението на човечеството.

/Цитат

Aether
Цитат, Публикувано на: 09 Окт 2009

1 век
Павел:
"Тези, който се оженят, ще страдат в плътта си."
Павел избива последователите на Христос и се радва на мъчението на Стефан

5 век
Августин заявява:
"фригидността (студенината) е духовност"
"Сексът в брака е само за тези, който не могат да се контролират"
"Идеалът е: никога секс, в никой момент, и завинаги"

Тези два поста цитирам "умните хора", не са очевидно мое мнение, просто събирам инфо, ще съм благодарен, ако се изказвате по обосновано. :biggrin:

/Цитат

***
Както вече сте забелязали въпросите са много и изглежда, че намирането на отговори не е по силите на всеки. Някои, в опит да "саботират" темата, пробват различни тактики:
+ small axe нарича цитираните автори "умни хора" - очевидно изразява презрение към тези, които "мразят истината". Но ако small axe обича истината, той би трябвало да седне и да напише едно солидно опровержение на написаното, с риск да умре от старост.

+ Кабрал се опитва да "парира" ударите като изказва тезата: "Аз не считам, че има каквито и да е различия между проповядваното от Павел и оставеното от Иисус."

Кабрал
Цитат, Публикувано на: 09 Окт 2009

Цитат /Aether/:
"...пръв доктринер на Църквата, доктрина, която по форма и дух няма нищо общо с учението на Христос!" /Цитат /Aether/


Аз не считам, че има каквито и да е различия между проповядваното от Павел и оставеното от Иисус. Евангелистите са се мъчили много със Съборното послание на Иаков и посланията на Павел, но това е защото нямат разбиране за благодат, вяра и дела, а не защото между Павел и Иаков е имало някакви различия. Учението на Христос е предадено на апостолите, които учат народите на него. Всичко това е само от Светото Предание. Идва обаче един момент, когато поместните църкви /а не отделните/ започват да допускат грешки, за което апостолите изпращат посланията си, за да ги вкарат в пътя. Затова Павел, Петър, Иоан, Иаков и Иуда не преповтарят всичко казано от Иисус, а само сочат грешките и начините на изправяне на тези грешки.

За да се твърди горното би следвало да се посочат някакви различия между казаното за едни и същи неща между Иисус и Павел, а не да се казва, че Павел е казал нещо повече от Христос или обратното.

/Цитат

+ Dadi се опитва да "притисне" Aether сам да си изтрие писанията, защото можело да съблазни някого, който не е чел Новия Завет. По неговата логика трябва да го няма форума "Инославие". А сигурно и всички инославни, които "излъчват" лоши мисли/думи/дела в ефира.

+ ven4e умело вплита идеите на феминизма и еманципацията в темата. Изразява отвращението си от хомосексуализма.

Притиснат като палец на врата Aether отвръща на удара с шут по вратата. Не е ясно от коя страна на вратата е, поне на този етап.

Aether
Цитат, Публикувано на: 10 Окт 2009

Dadi написа:
Цитат /Dadi/
Aether написа:
Цитат /Aether/
"Павел е един наистина странен човек! Душата му не е душа на свободен човек. Понякога прилича на див звяр..."
/Цитат /Aether/

Какво мислиш iтиi [i=italic] за текстовете, които си поместил?

Кой е авторът им? Доста съм сигурен, че не е Халил Джубран. Тогава какво прави неговото име там?

Човек носи отговорност за това, което публикува, дори да не е автор на текста. Може да има хора, които не са чели посланията на апостол Павел в Новия Завет, но сега четат материала, който ти си поместил. Как ще знаят такива хора, че този текст е долнопробна клевета? Ако човек е чел Новия Завет с непреднамерена нагласа, веднага вижда, че поне една трета от твърденията в текста, който предлагаш тук, са откровени лъжи, а останалите са злонамерени и несъстоятелни интерпретации на цитати от Писанието взети извън контекста. Но ако човекът не познава Писанието, ти също носиш отговорност за заблудата му заедно с автора написал текста, който си поместил тук.

Предлагам ти да помислиш: освен ако не вярваш искрено в това, кеото си поднесъл, дали не би искал сам да си го изтриеш или - още по-добре - да си прочетеш Новия Завет, да намериш всички цитати, които са използвани в този текст и да напишеш подробно какво мислиш за изказванията на автора по тях.

Не искам да звуча наставнически, но дори да звучи така, пак повтарям: всяка наша мисъл, всяка дума, всяко действие водят до определени последствия - за нас и за ближните ни.
/Цитат /Dadi/


Добре, аз както разбираш в момента си търся ориентир по кой път да поема и затова пресявам голямо количество инфо, като се старая да съм безпристрастен. Не е Халил Джубран. Някои цитати са от него и това, че е ислямист (предполагам по името му), е нищо друго освен поредната гледна точка. Всяка цифра от текста е цитат на различен автор или част от някоя книга (ест има цитати от ефесяни, тимотея, коринтяни, йоана, матея, от корана, Халил Джубран, Августин: La cite de dieu, E&G.strachan: Freeing the Feminine, Nag Hamadi (още бая)
Напр. (76) е от K.Gibran: Jesus, The Son of Man
(78) Gillabert: Le colosse aux pied d'argile. Metanoia 1974...
и т.н.

Aether написа:
Цитат /Aether/
Много скоро Павел заема първостепенно положение в ранното християнство. Неговите послания са написани още преди написването на евангелията. И макар да знаем, че Павел не участва пряко в написването на синоптичните евангелия, той все пак налага своето влияние върху четирите канонични евангелия. bБиблейската школа в Йерусалим доказва, че евангелията са били построени въз основа на няколко първоизточника, които те наричат документи А,Б,В,Г,Д.b [b=bold; text in red] (вж. приложената таблица). Открити са павелизми на няколко нива, по-специално в един документ (документ В), който служи за редакцията на Марко. Известно е, че за последен редактор на този документ се смята същият, който е написал и последните редакции на Матей и Лука. А евангелието от Йоан също е изградено въз основа на тези последни редакции. Това ясно показва нагаждането на всички тези текстове към павелианската доктрина, (78) както и че b50% от Новия завет са написани от Павел.b [b=bold; text in red]
/Цитат /Aether/

Нося отговорност ли? Да, най-вероятно, но вместо да се крия от тези нападки, предпочитам да ги оборя и вярата да си ми остане чиста. Ако не си обедил разума си, съмненията остават на подсъзнателно ниво дори да си отхвърлил тази информация.

Долнопробна келвета? Искаш да кажеш, че Библейста школа в Йеруслим лъже или че този дето е писал, е подправил изказванията на тази школа?
Добре, да приемем, че това е една лъжа - обори я с доказателства, къде те бъркат и каква е всъщност истината.
Само не започвай с цитата от Коринтяни (там мисля, че беше), че са щяли да започнат "последователите на дявола" да опровергават писанията и ние не трябвало да им вярваме (или нещо от тоя род), щото както виждаш, това може да си го е измислил Павел с цел закрепване на идеологията си?

Сега, нищо лично, просто разсъждавам, но ако 50% от новия завет е изкривен, кой ще ни е пътеводителят?

Kabral написа:
Цитат /Kabral/
За да се твърди горното би следвало да се посочат някакви различия между казаното за едни и същи неща между Иисус и Павел, а не да се казва, че Павел е казал нещо повече от Христос или обратното.
/Цитат /Kabral/

Съгласен съм, но от къде ще вземем думите на Иисус, като се води че "50% от Новия завет са написани от Павел"?

Междодругото съм спестил обсъждането към апостол Петър, защото щеше да стане прекалено дълго... Там се започва с цитата "Махни се от Мене, сатана! Ти ми си съблазън" и "Махни се от Мене, сатана! Защото мислиш не за това, що е Божие, а що е човеческо."

Защо точно тези тримата, а не някой друг? Защо другите апостоли нямат такива издънки, за които да се захванеш?

ven4e, значи тебе те устройва изказването на Августин, че "жената няма душа".
Иха, за какви равни права се борят жените... да си остават там долу и да не се бъркат в работата на висшите...

Надявам се накой да постне нещо по интересно от нападки за отговорност, който явно нямат логични доводи, ами се мъчат чрез страха да "овладеят" ситуацията.

/Цитат

Следват различни мнения - за първенствуващата роля на мъжа над жената, за противопоставянето матриархат - патриархат, за [съвременната] наука като антитеза на историята за произхода на човека, и по-точно на жената, описана в Битие, за християнството и неговите корени /юдаизма и юдейството като теза и антитеза/, за цикличността на всичко динамично развиващо се, за сътворение и еволюция... Усмивките и смехът започват все по-често да присъстват в коментарите.
/Който се интересува от точните мнения на изказалите се да посети линка по-горе./